Сообщений в теме: 65

[ванятка]

тема вводит меня в ступор..
Дело в том,что купил на 615 мотор гильзы.Оригинальные.Так вот - хонингованые..
могу сделать фоты - но только посе праздника! - блок и гильзы сейчас у расточника..

 

кста! гильзы пролежали у одного дедушки на чердаке 18 лет!
в оригинальности девайса сомнений нет!

[cargobull]

Ого 10 с хреном литров, там гильзы наверное сантиметр толщиной. А в наших моторах они тоненькие и при гильзовке по-любому как-то погнуться и получатся овальные цилиндры.

ну да это еще мало, а так то в среднем на грузовиках объем 11-12 л и гильзы толстые

Дело в том,что купил на 615 мотор гильзы.Оригинальные.Так вот - хонингованые..
могу сделать фоты - но только посе праздника! - блок и гильзы сейчас у расточника..

так вот, на грузовиках ваще ничо не точится, а меняются гильзы и все, и гильзы толстые и хонингованные, почему я так и написал, у больших грузовиков всё именно так.

Сообщение отредактировал cargobull: 16 April 2012 - 09:16

[Stiv]

На грузовиках идут мокрые гильзы и поэтому идут сразу комплектом поршень и гильза.
А на легковых дизелях идут ремонтные сухие гильзы.
Тоесть нужно сначала под них протачивать и их запресовывать а потом их точить под поршневую.
Нужны ани только для того чтобы делать капиталку мотору когда тачить уже некуда.

[cargobull]

На грузовиках идут мокрые гильзы и поэтому идут сразу комплектом поршень и гильза.
А на легковых дизелях идут ремонтные сухие гильзы.
Тоесть нужно сначала под них протачивать и их запресовывать а потом их точить под поршневую.
Нужны ани только для того чтобы делать капиталку мотору когда тачить уже некуда.

 

ну теперь всё понятно, только стоимость гильз на мой мотор неоригинал 1500-1600 р. а стоимость ремонтной поршневой?
да и ваще если умирает мотор лучше поставить 2 других за эти деньги, тем более, что 602912 как у ТС весьма и весьма распространенный, даже нетурбовый....

 

как сделал smouk например, взял бы 605912-605962 поставил свой насос и счастлив.....ну это так к слову

Сообщение отредактировал cargobull: 13 April 2012 - 18:26

[17952]

Вот, если пригодится, настройки хонинговального станка для 116 - 117 движка:

[Cannibal Mad]

почему то всегда думал что сразу после ремонта о хорошей компрессии речи не должно идти, ибо не притерты еще узлы))

собственно говоря да... Вот когда мотор перестаёт дыметь, это 500-600 км, вот тогда у него и самая компрессия..

[bushman]

собственно говоря да... Вот когда мотор перестаёт дыметь, это 500-600 км, вот тогда у него и самая компрессия..

+100

[авто]

Практически все мерсовские дизельные блоки гильзуются сухими гильзами, так называемыми "маслотками" при запресовке смазываются маслом.
После запресовки обязательно точатся и хонингуются под нужный размер. Иногда под старые стандартные поршни. Но тут есть небольшая засада! Поршни "БУ" имеют уменьшеный элипс по юбке и при хонинговке это надо учитывать. ТЕ прослаблять на пару соток. Иначе будет Эллипс в новых кольцах ( иногда даже не лезут без подточки зазоров) И обратите внимание на первый цилиндр. Из-за особенностей организации потока ОЖ он больше нагревается! Во многих мануалах на это есть сноски. И ещё - при протчке коленвала и гильз на дизелях недопустимо какое либо заедание, закусывание при вращении! Всё должно крутиться-вращаться от руки , как балалайка! Тогда после правильной обработке-сборке и обкатка не доставит хлопот и жизнь у вашего мотора будет длинной и счастливой! Имхо - и опыт сын ошибок трудных! почти 20 лет с дизелями-немцы и японцы.

[Red250D]

Ну вот, мотор в январе 2013 года ОТКАПИТАЛЕН. Делал все работы в Украине, в г. Мариуполе. Катастрофического чего либо при вскрытии мотора не было. Кольца, естественно в хлам (особенно маслосьёмные - от прорезей одни рисочки остались). Коленвал - не точили, только поменяли вкладыши на стандартные. Цилиндры тютька в тютьку попали на 1-й ремонт, вовремя встал на ремонт. Поршня - "NURAL" с кольцами "Goetz". Выехал из ремонта: 1-я 1000 км - до 60 км час, 2-я 1000 км - до 70, 3-я - до 80. На 2500 км поменял фильтр и масло (Liqui Moly 10W-40). До сих пор не кручу мотор выше 2800 об мин, при общем пробеге со времени ремонта - около 8000 км. Плавный разгон, без пробуксовок, буксировок и прочих нагрузок.
Итак 8000 км, итоги:вначале мотор работал жёстко, шумно но ровненько... где то к тыщам к 5 стал работать мягенько. Заводится с четверти оборота. Тянет хорошо, чувствуется что побежит, но потерпим... течек нет ни масла ни топлива, расход по трассе при скорости 90 - 100 км час - около 6 литров на сотню. Масло не жрёт.
В общем, ремонт удался. Я доволен.
Но есть вот одна незадача
Следом за мной, у того же мастера капиталил свой мотор мой друг из Екатеринбурга (W 124, ОМ 603 Турбо) При выходе из ремонта мотор заводился с пол-пинка, работал ровно но жёстко.
Короче приехал он из Мариуполя в Екатеринбург (2500 км) - мотор встал!!! Начал троить, неровно работать. Мотор был вскрыт - снята ГБЦ. Я толком не знаю подробностей - тёмный лес, но я видел на присланных фото вертикальные полосы (видимо задиры) на стенках 3 и 4 цилиндра. Друг винит во всех грехах моториста. Но есть маленькие ньюансы. Друг не стал дожидаться окончания режима обкатки и уже к 1500 км пробега вваливал Мерсику 110 - 120 км час. А перед Екатеринбургом вааще дал машинке на полную.... Вот как раз после этого "на полную" двигатель и забарахлил. Ну после этого пошло выговаривание мотор-мастера за китайские прокладки (как выяснилось "Glaser") и за то что мотор собран на герметике "Victor Reinz".....

 

У меня один вопрос коллективному разуму: неужели это следствие косых рук моториста и у меня наступит ТО ЖЕ САМОЕ??? Или какая то другая причина кроется, которую мой друг от меня скрывает???? Может кто то сталкивался с такой ситуацией.... Жду Ваших мнений

Сообщение отредактировал Red250D: 25 June 2013 - 16:31

[Red250D]

Если нужны какие то подробности отказа мотора - попробую выяснить.
Пока вот что известно, цитирую:"снял голову задиры в 3, 4, целиндрах большие и
поршня во всех целиндрах болтаються пробег
всего 3200 полностью будет всё известно когда
сниму двигатель"
Ещё известно, что содрало хонинговку на всех цилиндрах - вроде так....

Сообщение отредактировал Red250D: 25 June 2013 - 19:52

[janikvovan]

Если нужны какие то подробности отказа мотора - попробую выяснить.
Пока вот что известно, цитирую:"снял голову задиры в 3, 4, целиндрах большие и
поршня во всех целиндрах болтаються пробег
всего 3200 полностью будет всё известно когда
сниму двигатель"
Ещё известно, что содрало хонинговку на всех цилиндрах - вроде так....

Моторст не при делах,свежесобранный мотор-все плотно ,дали пи..ды,масло не справилось со своей задачей,тк все плотно,поэтому горяче,поэтому маслу пришел писец,поэтому пошли задиры,и покуй какой херметик и прокладки,наездник САМ уложил свой мотор,да еще и турбо.

[Cannibal Mad]

Моторст не при делах,свежесобранный мотор-все плотно ,дали пи..ды,масло не справилось со своей задачей,тк все плотно,поэтому горяче,поэтому маслу пришел писец,поэтому пошли задиры,и покуй какой херметик и прокладки,наездник САМ уложил свой мотор,да еще и турбо.

+1
Поддерживаю.

[ванятка]

Надо делать замеры циллиндров.
В нижней части циллиндров есть тех. выступы. И при хонинговке часто интсрумент налетает на них. Поэтому расточники часто "грешат" тем, что не доводят инструмент до самого низа горшка и получается конусность. Юбку поршня начинает прикусывать - отсюда и задиры на поверхности.

 

С бошльшой долей вероятности могу предположить, что разница в диаметре относительно "верх-низ" будет около двух соток.
Плюс к этому - соглашусь с janikvovan и
Cannibal Mad
неправлиьная обкатка добила..

 

зы" надо делать замеры..

[Stiv]

Всем привет.
Мотор вскрывал общему знакомому я.
После снятия головы выяснилось следующее.
Выпускной коллектор никто не удосужился почисти и он в 3 цилиндре засран на половину проходного сечения.
Поршня балтаютя в цилиндрах и ни а каком зазоре в 5 соток там просто речи не идёт то-есть через зазор можно спокойно увидеть верхнее компрессионное кольцо.
4 цилиндр поршень имеет свободный ход вверх и вниз порядка 3 мм.
Во всех цилиндрах если опустить цилиндр в нижнее положение видно что нет хона в месте соприкосновения юбки поршня с цилиндром а это значит что там уже элипс.
И напоследок 3 цилиндр очень сильные задиры по бокам где у поршня юбка.
Во всём моторе стоит только 3 прокладки это выпускной коллектор и-то есть подозрение что эта та прокладка которую я ему менял,прокладка под головой самая дешовая Glaser и прокладка под клапанной крышкой, всё остальное собрано на герметик.
И еще есть подозрение что стоят поршня от атмосферного дизеля но когда вскрывал номера не переписал так что возможности это подтвердить пока нету.

[Red250D]

Ну вот, уже 3 категоричных мнения... На сердце полегчало... Я и подозревал что моторчик проточен "тонко" и катать его нежненько и ласково надо было не 3000, а все 10 000 км. постепенно наращивая нагрузку и скорости....
Подождём ещё мнений по поводу данной ситуации - принимаются все мнения, даже самые фантастичные!!!!
Только я вот одного не понял: мотору с кап ремонта можно через пару тыщ пробега вваливать как хочешь???
Давайте определимся по правильному алгоритму обкатки откапиталенного мотора!!!
Stiv - ты тоже огласи правильный алгоритм обкатки мотора. Обьясни мне тупому и неграмотному: можно ли на свежем моторе через 1500 км вваливать 110 - 120 км час??? И можно ли через 2000 км давать мотору просраться??????
И вот ты описал ТО ЧТО ВИДЕЛ, а вот огласи ПРИЧИНЫ раз уж вступил в полемику!!!

Сообщение отредактировал Red250D: 26 June 2013 - 15:54

[Cannibal Mad]

Во всём моторе стоит только 3 прокладки это выпускной коллектор и-то есть подозрение что эта та прокладка которую я ему менял,прокладка под головой самая дешовая Glaser и прокладка под клапанной крышкой, всё остальное собрано на герметик.

Это не самое критичное, Glaser тоже работает нормально... То, что собрано на герметик это скорее вопрос религии, кому то пох, а кто-то, как я, его ненавижу.

[Red250D]

Должен вам сказать что многие моторы современные особенно - собираются на герметике (но не на том за 40 руб, который уксусом пахнет, а профессиональном).
Герметик REINZ
По поводу прокладки Glaser (Glaser - подразделение REINZ-Dichtungs-GmbH): цена прокладки Glaser на ГБЦ ОМ602 = 33 доллара (Украина), а например именитый Reinz - 40 долл. Так что назвать Glaser китайской дешёвкой язык не повернётся. Оригинал - 68 долл (если он не окажется тем же "Глассером", только со штерном.

Сообщение отредактировал Red250D: 26 June 2013 - 19:42

[Stiv]

Ну вот, уже 3 категоричных мнения... На сердце полегчало... Я и подозревал что моторчик проточен "тонко" и катать его нежненько и ласково надо было не 3000, а все 10 000 км. постепенно наращивая нагрузку и скорости....
Подождём ещё мнений по поводу данной ситуации - принимаются все мнения, даже самые фантастичные!!!!
Только я вот одного не понял: мотору с кап ремонта можно через пару тыщ пробега вваливать как хочешь???
Давайте определимся по правильному алгоритму обкатки откапиталенного мотора!!!
Stiv - ты тоже огласи правильный алгоритм обкатки мотора. Обьясни мне тупому и неграмотному: можно ли на свежем моторе через 1500 км вваливать 110 - 120 км час??? И можно ли через 2000 км давать мотору просраться??????
И вот ты описал ТО ЧТО ВИДЕЛ, а вот огласи ПРИЧИНЫ раз уж вступил в полемику!!!

 

Володя по заводским рекомендациям первая тысяча километров не рекомендуется превышать 2/3 максимальных оборотов а потом пофигу и первое ТО 15000 км.

[Red250D]

Володя по заводским рекомендациям первая тысяча километров не рекомендуется превышать 2/3 максимальных оборотов а потом пофигу и первое ТО 15000 км.

Ваня!!! Не путай божий дар с яичницей: ты говоришь о новом моторе сошедшем с конвейера, а здесь говорят об ОТКАПИТАЛЕННОМ НЕ В ЗАВОДСКИХ УСЛОВИЯХ моторе!!!! Нет НИ У ОДНОГО расточника технологий, как на конвейере МБ, мотор откапиталенный в "домашних" условиях будет заведомо с меньшим ресурсом чем с конвейера!!!!

[janikvovan]

Как то темно все,один мастер-два разных мотора,зачастую такого не бывает,сколько перелопачено ДВС -да песни разные но качество сборки -одно и то же,по поводу герметика-японцы все на герметике кроме впуск-выпуск и ПГБ,по поводу "уложенного" ДВС так не скажешь ,кто видит его наяву скажет где был косяк