Сообщений в теме: 38

[mustela]

практика показывает обратное. 99,999% таких тем заканчивается или троллингом, или просто ничем и фантазией автора о крутом моторе. ну да посмотрим.
а если по теме- имхо на мерс - онли компрессор, турбины не ТРУ)

Предрассудки, турбина ТРУ!
Всё упирается в количества геморроя при модификации, за то турбина может больше радовать, хотя и тут палка о двух концах, т.к. нужно сразу оценивать свои силы, и то, что хочется получить на выходе.
Грубо говоря: Можно поставить большую турбину(относительно большую), которая будет давать существенный приход только к 4000об., но за то валить будет там отменно. А можно поставить не большую турбину, которая раздувается к 2000об. но никаких адовых мощностей с неё не получить, за то тянет снизу, комфортно и приятно, эдакий городской дивановоз

[The_Stig]

В планах 111 воткнуть себе, а на 111 повесить турбину, должно весело получится)))

Как будешь делать? Напиши подробно, пожалуйста.

[Stierlitz]

Как будешь делать? Напиши подробно, пожалуйста.

обратись к ChebuRashka , он паходу не одну собаку съел на турбах

[mustela]

Как будешь делать? Напиши подробно, пожалуйста.

 

Что именно, мотор ставить или турбину?
Если ставить мотор, то там все просто в общем то, не V8 же ставить собираюсь)
А если турбину, то... на 111 ещё не ставил, подробно рассказать не могу, но для себя ничего сложного не вижу. Если взять компрессорный мотор, то вообще все просто. Если брать обычный 111, то нужно будет как то опустить степень сжатия немного, ещё не думал как, но думаю вполне решаемо)

[PampersW126]

как то опустить степень сжатия немного, ещё не думал как

Видимо увеличить камеру сгорания, толстую металлическую прокладку изготавливать придется, либо играться с поршнями шатунами коленвалами

[mustela]

Видимо увеличить камеру сгорания, толстую металлическую прокладку изготавливать придется, либо играться с поршнями шатунами коленвалами

Понятно, что увеличить камеру нужно, а как пока не думал, т.к. пока что нету и мотора. Вот когда будет, тогда и буду голову ломать
Прокладка - крайний вариант, к которому, надеюсь, прибегать не придется!

[mustela]

обратись к ChebuRashka , он паходу не одну собаку съел на турбах

Что то у него не слова про турбы)

[ChebuRashka]

Про прокладку парни: правильная с доработками выйдет по деньгам, как кованые поршни.

 

Можно на вскидку посчитать изменение степени сжатия:
Объем каждого цилиндра 2.2/4=550см3, степень сжатия 10.5 значит объем не деланного нового мотора без нагара со свечкой и т.д 53см3, предположим (вообще надо замерять), что объем цековок и лунки вытеснителя в поршне от уровня плоскости блока равен 4 см3 (вообще надо замерять), тогда в камере с прокладкой остается 49см3 вычисляем нужную степень сжатия. допустим нам нужна 9:1 получается 550/9=61см3. Камера сгорания остается статичной не деланной (допустим) 49см3, значит разница в доработке поршня 61-49=12см3, на эту величину нужно изменить объем вытеснителя поршня. Предположим мы его пилим и он у нас получается ровный, тогда надо его спилить на 12000mm3/((89,9mm/2)^2*3.14)=1,89mm.

 

По поводу поршня! надо измерить толщину поршня камеры сгорания КОНКРЕТНО!! которого установлен в блоке, комплектаций было много они все разные! спилить с оригинального поршня 2 mm при его толщине 1см не критично, при условии не обедненной смеси и отсутствии детонации. Здесь залог успеха заключается в правильной настройки программы. В основном поршня валит при бедной смеси и детонации на верху. Бедная смесь на верху может образовыватся из-за не достаточной производительности форсунок и насоса.
Такие доработки могут применятся для давления наддува до 0.7бар, давление свыше могут потребовать серьезных изменений в ДВС.

[mustela]

Про прокладку парни: правильная с доработками выйдет по деньгам, как кованые поршни.

 

Можно на вскидку посчитать изменение степени сжатия:
Объем каждого цилиндра 2.2/4=550см3, степень сжатия 10.5 значит объем не деланного нового мотора без нагара со свечкой и т.д 53см3, предположим (вообще надо замерять), что объем цековок и лунки вытеснителя в поршне от уровня плоскости блока равен 4 см3 (вообще надо замерять), тогда в камере с прокладкой остается 49см3 вычисляем нужную степень сжатия. допустим нам нужна 9:1 получается 550/9=61см3. Камера сгорания остается статичной не деланной (допустим) 49см3, значит разница в доработке поршня 61-49=12см3, на эту величину нужно изменить объем вытеснителя поршня. Предположим мы его пилим и он у нас получается ровный, тогда надо его спилить на 12000mm3/((89,9mm/2)^2*3.14)=1,89mm.

 

По поводу поршня! надо измерить толщину поршня камеры сгорания КОНКРЕТНО!! которого установлен в блоке, комплектаций было много они все разные! спилить с оригинального поршня 2 mm при его толщине 1см не критично, при условии не обедненной смеси и отсутствии детонации. Здесь залог успеха заключается в правильной настройки программы. В основном поршня валит при бедной смеси и детонации на верху. Бедная смесь на верху может образовыватся из-за не достаточной производительности форсунок и насоса.
Такие доработки могут применятся для давления наддува до 0.7бар, давление свыше могут потребовать серьезных изменений в ДВС.

 

В целом согласен, а про давление наддува нет) Многое, как ты уже заметил, упирается в настройку, в форму камеры, материалы, размер турбины... так что 0.7 бара это некая психологическая величина что ли, при которой уже валит, но ещё не много)))

 

ЗЫ 102 мотор выдерживает 0.7 бара без доработок.
ЗЗЫ Смотрю, почти сосед)))

Сообщение отредактировал mustela: 05 September 2012 - 16:09

[Flint01]

Хм... не ожидал тут увидеть подобную тему.

 

Как выяснилось, СЖ у мотора 111.960 (95ый год) 10,5. Хотя мне все говорили что там 9,3-9,5 и собственно я спокойно езжу на АИ92.
Кто-то уже пробовал дуть в подобный мотор 0,5бар без понижения СЖ и на сток железе?

 

Из личного опыта могу сказать, что можно спокойно дуть 0,8бар в мотор где СЖ 9,5 голова с двумя клапанами на цилиндр, и клиновой (убогой, детоно неустойчивой) камерой сгорания, с расходом воздуха в 800кг/час с объема 1,6л. Все работает, ездит на Аи95.

 

Планирую ставить Январь и мелкую турбинку типа TD-04. Но СЖ понижать не хочу. Диапазон планируем 2000-5500. АКПП.

 

Кто-что посоветует, пока не начал делать.

[ChebuRashka]

ТД04 не мелкая. Дунет в 2.2 не хило теоретически со 100% подъемом мощности при 1баре.
Все равно будет соблазн ее раздуть больше чем на 0.5.
Спокойно можешь выбрать лужу кубиков 3-5 с поршня, с камеры сгорания за счет расширения мертвой зоны и на 1 мм можно опустить седла, под пружины сделать компенсирующие шайбы. Аккуратнее с пружинами, ход рассчитан почти до сжатия витков, опыт был! И можно вдунуть 1 бар без последствий

[mustela]

Хм... не ожидал тут увидеть подобную тему.

 

Как выяснилось, СЖ у мотора 111.960 (95ый год) 10,5. Хотя мне все говорили что там 9,3-9,5 и собственно я спокойно езжу на АИ92.
Кто-то уже пробовал дуть в подобный мотор 0,5бар без понижения СЖ и на сток железе?

Думаю вряд ли, да и считаю, что это не правильно и рискованно. Чуть что ни так и дырка в поршне. Тем не менее по весне буду пробовать дуть в мотор БМВ м50б25, там тоже СЖ 10.5.
Кстати, чем собираешься управлять всем этим безобразием?)

 

Из личного опыта могу сказать, что можно спокойно дуть 0,8бар в мотор где СЖ 9,5 голова с двумя клапанами на цилиндр, и клиновой (убогой, детоно неустойчивой) камерой сгорания, с расходом воздуха в 800кг/час с объема 1,6л. Все работает, ездит на Аи95.

Из личного опыта могу сказать, что в нормальную, полусферическую, камеру сгорания, со степенью сжатия около 9 можно дуть 2.7 бара, не спокойно конечно, т.к. о как спокойствии может идти речь при таком наддуве?))))

 

Планирую ставить Январь и мелкую турбинку типа TD-04. Но СЖ понижать не хочу. Диапазон планируем 2000-5500. АКПП.

тд04 не такая уж мелкая турбинка, тем более на сток железо с высокой степенью сжатия. С некоторых тд04 можно снимать более 300 сил.

 

Кто-что посоветует, пока не начал делать.

Для начала определиться какой системой впрыска этим всем рулить, потом понять, с какой целью в такую высокую степень.

[Flint01]

ТД-04L я имею ввиду, она мелкая.
даже на тазу с широкофазным валом и объемом 1.7л она раздувается с 3500.
Больше 0.6 точно дуть не буду, мне кажется 16в 2.2л с фазовращателем при избытке в 0.5 будет очень бодро ехать.
У меня это поповоз, для спорта есть боевая Ваз2101, поэтому гонять на сарае 124 не буду. Но момента хочется побольше с низу.

 

Все же мечтаю собрать все это на СЖ 10.5 т.к. очень не хочется разбирать верх мотора и выбирать мясо в поршне. Таза хватает.

 

Кстати, как там днище в поршнях у 111.960? Сколько в мм толщина, мерял кто-нибудь? Огневой пояс? Я за поршни только переживаю, выдержат нет при небольшом избытке и СЖ 10.5

 

Управлять будем ЭБУ Январь 5.1 ДАД+ДТВ.

 

Еще, кто-то дул при АКПП? надо будет ставить маслорадиатор для АКПП, а то в стоке он интегрирован в основной радиатор... ХЗ хватит или нет.

[mustela]

ТД-04L я имею ввиду, она мелкая.
даже на тазу с широкофазным валом и объемом 1.7л она раздувается с 3500.

У меня тд-04HL, раздувается достаточно рано.

 

Больше 0.6 точно дуть не буду, мне кажется 16в 2.2л с фазовращателем при избытке в 0.5 будет очень бодро ехать.

Только на 98 бензине, и то, вопрос.. долго ли? Это всё возможно вполне, только "впритык" всё будет...

 

Все же мечтаю собрать все это на СЖ 10.5 т.к. очень не хочется разбирать верх мотора и выбирать мясо в поршне. Таза хватает.

Хотя бы 9.5... в общем пробуй, удачи, и ждём рассказа, про твои приключения)

 

Кстати, как там днище в поршнях у 111.960? Сколько в мм толщина, мерял кто-нибудь? Огневой пояс? Я за поршни только переживаю, выдержат нет при небольшом избытке и СЖ 10.5

У меня 111.975, так что не скажу как там у тебя, да и до своих ещё не добрался. А переживать, в общем-то, больше и не о чем. Главное что бы не было детонации, остальное скорее всего переживёт.

 

Еще, кто-то дул при АКПП? надо будет ставить маслорадиатор для АКПП, а то в стоке он интегрирован в основной радиатор... ХЗ хватит или нет.

Я думаю за АКПП не нужно переживать, мотору при такой степени будет жарче... На него может и радиатора не хватить.

[Zlak99]

читал. решил вписать свой стафф))

 

мотор 111.955 или 111.975 - еще не решил. ибо их два у меня)

 

турбины лежать garrett GT25 и должны привезти TD04

 

На тему как оно раздувается. По размеру это не большие турбины. Есть у меня приличный опыт по ауди. мотор 2,7 - к04 примерно такого же размера четко раздувает с 3500. То есть каждую турбину поднимает 1,35 объема двигателя.
2,3 мотор легко греет такую турбину уже с 2500.

 

А вот больше у меня нет желания ставить - типа 30й гаррет. это мне уже не очень нравиться на каждый день.

 

Если позволите фото сюда выкладывать или отдельную тему сделать?

[ChebuRashka]

ФОТКИ В СТУДИЮ!!!

[mustela]

Да вроде К04 несколько поменьше тд04 будет, причем существенно.

[Zlak99]

Да вроде К04 несколько поменьше тд04 будет, причем существенно.

 

не так читаешь)) я сравнивал с гаретом. 04ки нет на руках поэтому сравню попозже

[mustela]

не так читаешь)) я сравнивал с гаретом. 04ки нет на руках поэтому сравню попозже

Ну так сравнивать нужно не только размеры)))