Сообщений в теме: 1260

[Snark]

Идея интересная, пожалуй впервые увиденный мной случай тюнинга 102 мотора, как то его недооценивают но тут вопросец, возник- что дала в плане мощности установка Января? Реально ли оно того стоит? или просто изначально была идея сделать с машиной что то еще? кстати, как уменьшал степень сжатия под компрессор?

[mustela]

Идея интересная, пожалуй впервые увиденный мной случай тюнинга 102 мотора, как то его недооценивают но тут вопросец, возник- что дала в плане мощности установка Января? Реально ли оно того стоит? или просто изначально была идея сделать с машиной что то еще? кстати, как уменьшал степень сжатия под компрессор?

 

Недооценивают его зря. Например поделки баварского вентиляторного, тех же лет, любимые тюнерами и всякими там гонщиками, оснащались отвратительными на мой взгляд моторами.
Сама по себе установка января дала возможность не возиться с КЕ постоянно, а мощности он, если и прибавит, то совсем не много. Хотя конечно поехал бодрее, как то резвее, отзывчивей что ли.
Степень сжатия не уменьшалась, она и так низкая, в стоке 9.1 (а на 2.3 - 9.0). Это конечно не полусферическая камера сгорания, как на 111 и 104, и имеет достаточно сильную склонность к детонации, но, тем не менее, позволяет дуть в себя, при степени сжатия 9 0.7бара наддува, с достаточным УОЗ, что бы это всё ехало.
Понижать степень сжатия считаю бессмысленной затеей для этого мотора, т.к. сильно потеряем на низах, отодвинем вверх раскрутку турбины, да и вообще потеряем в эффективности сильно. Степень сжатия 9:1 сама по себе низкая, видимо призвана увеличить долговечность мотора.
Честно сказать я вообще не понимаю, как этот мотор делался и проектировался. Низ сделан как бы намекая, что его нужно крутить, и крутить высоко и эффективно, ведь ход поршня не большой, RS соотношение очень высокое, просто праздник какой то, мотор далеко не тракторный. А вот головка подкачала... Два клапана на цилиндр, не большой подъем и, до смешного, узкие фазы, точно не помню, но где то рядом с 210гр.
В итоге получаем весёлый двигатель, который только ехать начинает с 3500об. и к 5500 уже умирает.
Осмелюсь предположить, что только лишь установкой более широкофазного распредвала и последующей настройкой инжектора, можно добиться интересных результатов, причем без ботерь на низах. Такие валы делает ШРИК(Вроде фаза 256гр.), а так же можно заказать в ОКБ динамика, с интересующими вас параметрами. Знакомый, форумец, делал такой вал, обошелся он ему тысяч в 8, что существенно дешевле ШРИКа. Сам я не катался на той машине (190е 2.3) но он говорил что поехала достаточно весело.

 

ЗЫ Ну никак не приходит муза, но обещаю продолжить свой рассказ как ни будь

[BRdm]

с 8 клопов много не выдавишь. надеюсь хоть до 190 лошадок поднять при 0,5 бара. хотя не факт что и это получится.
узкие фазы вроде наоборот, хорошо для наддува. в общем будем пробовать и разбираться, турбо-монстра на 2,3 точно нет смысла строить, да и не популярен, потому что у мерсов есть много моторов с большим объемом. хочу сделать просто для души, опыта и с железками повозиться) + избавится от джетроника и чутка потроллить кредитопомойки)

[KOTYARA]

с 8 клопов много не выдавишь. надеюсь хоть до 190 лошадок поднять при 0,5 бара. хотя не факт что и это получится.
узкие фазы вроде наоборот, хорошо для наддува. в общем будем пробовать и разбираться, турбо-монстра на 2,3 точно нет смысла строить, да и не популярен, потому что у мерсов есть много моторов с большим объемом. хочу сделать просто для души, опыта и с железками повозиться) + избавится от джетроника и чутка потроллить кредитопомойки)

по факту справедливо что восьми клапанные моторы в низах кислые .в них надо дуть будет легче ..счас вот тоже сижу паяю VEMS под фазированный впрыск чтобы потом можно было дунуть в 103 мотор .- ну так чисто себе ...

[Snark]

Да, турбо монстра не получится, а если пойти по атмосферному пути?Ну например в пару к январю, как и предлагалось поставить горбатый распредвал с широкими фазами, шлифануть голову по плоскости, доработать впускной коллектор... реально ли с помощью таких манипуляций довести мощность сил до 170?

[mustela]

с 8 клопов много не выдавишь. надеюсь хоть до 190 лошадок поднять при 0,5 бара. хотя не факт что и это получится.
узкие фазы вроде наоборот, хорошо для наддува. в общем будем пробовать и разбираться, турбо-монстра на 2,3 точно нет смысла строить, да и не популярен, потому что у мерсов есть много моторов с большим объемом. хочу сделать просто для души, опыта и с железками повозиться) + избавится от джетроника и чутка потроллить кредитопомойки)

 

Нормально можно сделать, не монстра, но веселого старичка)
Когда делать начнешь?

[mustela]

по факту справедливо что восьми клапанные моторы в низах кислые .в них надо дуть будет легче ..счас вот тоже сижу паяю VEMS под фазированный впрыск чтобы потом можно было дунуть в 103 мотор .- ну так чисто себе ...

 

Тут дело не в клапанах. Низа там нет из-за геометрии мотора, а верза из-за головы, это моё имхо.
А по 103 турбо: удачи, и ждём! Сам на 6цилиндров не перехожу, т.к. надо что-то с впрыском делать, а это деньги, как минимум(

[mustela]

Да, турбо монстра не получится, а если пойти по атмосферному пути?Ну например в пару к январю, как и предлагалось поставить горбатый распредвал с широкими фазами, шлифануть голову по плоскости, доработать впускной коллектор... реально ли с помощью таких манипуляций довести мощность сил до 170?

С 2.3 более чем реально, с 2.0 я бы не стал возиться.
Да и вообще ну его этот атмо тюнинх
Кстати, делать это стоит, только ради интереса, процесса...
Иначе 170+ сил это 103 или 104, замечательно избавляют от геморроя)

Сообщение отредактировал mustela: 24 September 2012 - 22:05

[BRdm]

Когда делать начнешь?

 

думал зимой, но после более подробного осмотра кузова понял, что замой такой по улице таскать вообще нельзя, если не хочется его сгноить, + надо подварить пару мест, и хочется совместить работы по кузову и двигу, а это только весной, когда сухо будет.
еще есть запасной м110 под переборку, буду его тогда делать сначала впрысковым на стенде, но там бюджет уже совсем не Январский, так что ....

[KOTYARA]

Тут дело не в клапанах. Низа там нет из-за геометрии мотора, а верза из-за головы, это моё имхо.
А по 103 турбо: удачи, и ждём! Сам на 6цилиндров не перехожу, т.к. надо что-то с впрыском делать, а это деньги, как минимум(

спасибо .да верх меня и в принципе устраивает - в 7000 оборотов стрелка легко уходит .....но для начала надо тапку нажать сильно - что
раздражает ...понравился например двухвалый 102 (cosword) - ну и 104 .119 .... так что воздух решит ..по логике надо компрессор ставить чтобы с низов давил лучше .турба пока раскрутиться ...но это не решил для себя пока ....
а нормальный впрыск на 6 цилиндров не дешев это точно .....такая небольшая коробочка ч микросхемами а уже тонна баксов

[mb230e]

машину можно взглянуть?

 

есть люди моторы меняют, и может придумывать ничего не надо, мозги Якуза и все ровно:

 

 

 

у Эгоиста по-моему от Чайзера стоит: http://www.benztunin...twin-trubo.html

это даже мало маразмом назвать

[mb230e]

да это круто все но помоему, да и по деньгам, проще поставить м104, и фиолетовых трубок не будет и ехать будет как положено...у меня 111 маловото мне мощьностей... потом воткну 104... о турбинах думал кода ездил на ваз 2108...

если всё правильно сделает,104 курить будет!!!

[Pilot88052]

Сам на 6цилиндров не перехожу, т.к. надо что-то с впрыском делать, а это деньги, как минимум(

Вот тут очень метко подмечено! Ну и кстати, сам пошел именно по 6-цилиндровому пути по этой самой причине: на четверки всё есть, и скучно с ними. А шестерка - совсем другое в плане простора для творчества поприще. Катаюсь сейчас на своем аппарате и балдею... И уж точно, троллить "шустрые" кредитенвагены даже с автоматом и приотпустив вперед весьма забавляет.
Ну и, конечно, хоть сам до мозга костей за атмосферники и неспешное рассекательство по Необъятной (особенно с учетом сводок новостей, у самого под окнами 1 сентября сшибли остановку и 2 людей насмерть), жду развития 103 моторов в надутом виде!

[mustela]

спасибо .да верх меня и в принципе устраивает - в 7000 оборотов стрелка легко уходит .....но для начала надо тапку нажать сильно - что
раздражает ...понравился например двухвалый 102 (cosword) - ну и 104 .119 .... так что воздух решит ..по логике надо компрессор ставить чтобы с низов давил лучше .турба пока раскрутиться ...но это не решил для себя пока ....
а нормальный впрыск на 6 цилиндров не дешев это точно .....такая небольшая коробочка ч микросхемами а уже тонна баксов

 

То, что турба поздно раздувается это несколько не правильно. Очень много зависит от размеров турбины, можно поставить огромную, и дуть она будет с 4000об., а можно подобрать такую, что с 2500 будет дуть и до конца не сдуется.
Компрессор тебе с низу не добавит сильно, хоть пол бара вдуй, а мотор все равно раньше 3000 тухлый будет.

 

Я бы на мегасквирте остановился, третий стоит 22000 без доставки, собранный уже.
Никак руки не дойдут поковырять уже установленные, но думаю достойный мозг.

[mustela]

это даже мало маразмом назвать

 

Это не маразм. Джэйзет достойный мотор, поглядываю периодически на него и сам)))
на 102 104 укатать наверное сложно будет, но 103, я думаю без проблем)

[mustela]

Вот тут очень метко подмечено! Ну и кстати, сам пошел именно по 6-цилиндровому пути по этой самой причине: на четверки всё есть, и скучно с ними. А шестерка - совсем другое в плане простора для творчества поприще. Катаюсь сейчас на своем аппарате и балдею... И уж точно, троллить "шустрые" кредитенвагены даже с автоматом и приотпустив вперед весьма забавляет.
Ну и, конечно, хоть сам до мозга костей за атмосферники и неспешное рассекательство по Необъятной (особенно с учетом сводок новостей, у самого под окнами 1 сентября сшибли остановку и 2 людей насмерть), жду развития 103 моторов в надутом виде!

 

103 турбо... их есть)))
Атмосферники это прошлое, правильные моторы, как мне кажется, делает мерседес, 6.5литров и пара маааленьких турбин, И железо не перегружено, и эффективность на высоте

[Pilot88052]

Атмосферники это прошлое

Да уж, сейчас с каждым днем их все меньше выпускают. Но это, скорее, в погоне за компактной мощностью. Да и нет уже сейчас цели делать мотор, как и саму машину, на века. А турбокомпрессор в эту концепцию вписывается превосходно в отличие от того же приводного.

правильные моторы, как мне кажется, делает мерседес, 6.5литров и пара маааленьких турбин, И железо не перегружено, и эффективность на высоте

Вот, вот! Но насчет перегруженности железа - только время этот вопрос рассудит...

[mustela]

Ну что, продолжим?
Ещё тогда, во времена компрессора, был уложен первый редуктор. Причем уложен особо цинично:

 

 

Уложил крайне не удачно: машина ехала вперёд максимум 10 метров, после чего редуктор клинило намертво. Благо от дома был всего то пару остановок, купли кофе, включил заднюю и потихоничку поехал, до дома, через все перекрёстки и светофоры.
Вспомнил как знакомые тянули эвика, без передней буксировочной... задом на перёд, в центре города, средь бела дня)))
Тогда я ещё не знал самого интересного....

 

Редуктор подвернулся не совсем правильный: вместо малого (3.46), поставил среднего типоразмера (3.27).
Это совершенно не правильный чейндж, 102 мотор и так "не везёт" а тут тебе ещё длиннее редуктор, соответственно нагрузка выше. В общем никаких плюсов абсолютно... вроде, казалось бы, не большая разница, и на первый взгляд как бы и не видна... но все же отстой. В общем ездил я и рад был, что тачка наконец-то поехала. Но радость была не долгой. Через пару дней на торможении двигателем появился некий треск, который становился, весьма быстро, всё сильнее и сильнее... Было вычеслено, что трещит на всех передачах, кроме четвёртой, и дня через три треск был такой, что машина дёргалась. Снял КПП, раскидал... оказалось, что умирая редуктор, из последних сил, ушатал коробку, а именно выбил зубы на блоке шестерен, со стороны первичного вала(((
Было решено ставить 5ст.КПП, которая была найдена и куплена(717.412, с куском кардана и кулисой)

 

Собрал всё, и обнаружил, что 5ая совершенно не нужна, т.к. момента у 102 мотора с 3.27 редуктором не хватает, что бы нормально крутить колёса. Приходится на пятой давить даже для поддержания скорости, не говоря уже о разгонах. В итоге расход при спокойной езде без использования пятой передачи несколько ниже. Вобщем пятую никто не заставляет включать... так что стал себе ездить как раньше, на 4х ступке.

 

Не обошел вниманием и тормоза. Стояли у меня не вентилируемые тормоза, откровенно слабые для 124 кузова. перегревал я их не раз, да много ума и не надо: пара интенсивных торможений, и педаль ватная, вонь от колодок и прочие прелести, что конечно не устраивало. Сначала взял от 500е вроде, чугунные, но в 15 колёса не полезли, а желания переходить на 16, да ещё и на зиму переобувать с заменой тормозов, не было никакого. По этому нашел от 320 4х поршневые, купил их, перебрал, взял оригинальные диски и хорошие колодки. При установке обнаружился косяк: Один суппорт меньше другого Колодки с новыми дисками не лезут никак. (получилось, что поршни одинаковые, колодки тех же размеров, только тощина накладок меньше, и диска видимо тоже) В общем до сих пор не понимаю от чего второй суппорт.
Пока что так и езжу, тормоза значительно интереснее, чем были с невентилируемыми, которые пару раз угревал до свечения в темноте, причем светились они весьма ярко. 4х поршневые перегреть не удавалось не разу.

 

.... ниасилил, спааать))

[BRdm]

интересный расказ)

 

а заклинивший редуктор и привода мог с собой в могилу вместе с коробкой унести)
если 5я не валит- надо передаточное число больше. правда передачи короче становятся.

[Pilot88052]

Это ж как надо было измываться над бедолагой, чтобы так его кончить? 1 передача, в одно колесо лом, а вторым до тормозного диска драть колесо об асфальт... И где там было масло??? Никак, снаружи...

 

И кстати, неужто до сих пор нет машин с игольчатыми подшипниками на оси сателлитов?

Сообщение отредактировал Pilot88052: 26 September 2012 - 07:51