Сообщений в теме: 69

[Andrey230E]

Сообщение отредактировал AndrW124E230: 19 March 2013 - 15:47

[denis0687]

У меня вот еще такой вопрос: как то на форуме вычитал что, когда меняешь насосы Бош на Пирбург, то из первого нужно выкрутить обратный клапан и вкрутить в Пирбург. Может я зря это сделал?

 

Насчет датчика скорости в панели приборов, не совсем догоняю какую ключевую роль он играет в работе ЭБУ (термометра у меня нету и никогда не было). У меня он влияет на ХХ, описывал я это в 8 сообщение .

 

А насчет забитости дозатора пока не проверял (вчера весь день пробегал по магазинам, запасся манометром, штуцерами, шлангами - буду сегодня мерить давление)

 

А еще приобрел 10 метров медной трубы 8мм и инструмент для развальцовки труб, буду менять полностью топливные магистрали, мои уже совсем почти пропали, в одном месте даже шлангом состыковать пришлось. Так что сначала устраню слабые места...

[tolstun66]

Переставляют обратный клапан, если его там нет. Не поставив клапан не подключишь насос.
Ни как не должен влиять датчик на ХХ.
Обрати внимание на то, что у тебя машина выпущена: март 1989г. могут возникать проблемы с заказом запчастей.

[denis0687]

Снова мерил снова проверял... короче ни фига не пойму по току, бред какой то...

 

Давление на пусковой форсунке 5,5 бар, ток 16,7 А. (при нажатии на напорный диск до упора, проседания по давлению не наблюдал)
Давление в упор 7 бар ток >20 А (амперметр больше не кажет)
Слив в бутылку с шланга перед дозатором ток 9,3 А

 

Откуда такие токи, блин когда поменял насос, мерил ток: в холостую ток 2 - 3 А. (точно не помню не записал), в замкнутой системе ~7 А., проехал на этом насосе всего то 120 км.
А и еще прикол, теперь обороты не раскручиваются более ~3300 об/мин. Тяга вообще пропала, овощ...

 

Пробовал продуть дозатор по рекомендации Пижона , открутил трубку пусковой форсунки, снял ЭГРД и колечки уплотнительные, и сильно (7атм) дунул в обратку. В результате из всех открытых отверстий полетели остатки бензина в виде тумана. Когда уже там нечему было вылетать, собрал обратно все.
Результату ноль. Ничего не изменилось в работе двигателя. Вот бы вскрыть дозатор, да посмотреть что у него там внутри....))

 

В общем опять я в тупике, у кого какие соображения?

 

Завтра буду пробовать менять топливные магистрали...

[denis0687]

Переставляют обратный клапан, если его там нет. Не поставив клапан не подключишь насос.
Ни как не должен влиять датчик на ХХ.
Обрати внимание на то, что у тебя машина выпущена: март 1989г. могут возникать проблемы с заказом запчастей.

 

Насчет обр. клапана, в комплекте с насосом Пирбург был девайс, в точности как клапан на Боше, но без клапана, просто штуцер. Вот и поставил от Боша.

 

А по этому датчику, на просторах интернета, нашел вот что (переводил в промте):

 

Block diagram of road speed signal with mechanical speedometer

 

A1p4 Outside temperature indicator
A2 Radio unit
A2/4 Radio control unit
B6 Hall-effect speed sensor unit
N2/3 Seat belt warning control unit
N2/4 Seat belt warning control unit
N2/6 Parking brake warning module
N3 KE control unit
N4 Tempomat cruise control (TPM) amplifier
N4/1 Electronic accelerator pedal (EFP)/ Tempomat cruise control (TPM)/idle speed control (LLR) control unit
N4/2 Tempomat/cruise control (TPM) control with reference resistor
N15/1 5-speed automatic transmission control
N16/6 Fuel pump relay with kick-down and compressor cut-out
N22 Automatic climate control (KLA) pushbutton control unit
N52 Soft top control unit
X23/3 Plug connection, soft top/interior (14-pin)
X26 Plug connection, interior/engine
X53/5 Multi-point plug connection, Hall-effect sensor/road speed signal

 

Блок-схема дорожной скорости сигнализирует с механическим спидометром

 

Индикатор Наружной температуры A1p4
Отделение Радио A2
Единица Радиоуправления A2/4
Единица датчика скорости Эффекта зала B6
Блок управления предупреждения Ремня безопасности N2/3
Блок управления предупреждения Ремня безопасности N2/4
Модуль предупреждения Стояночного тормоза N2/6
N3 KE блок управления
Круиз-контроль N4 Tempomat (TPM) усилитель
N4/1 Электронная педаль акселератора (EFP) / круиз-контроль Tempomat (TPM) / контроль за скоростью холостого

 

хода (LLR) блок управления
N4/2 Tempomat/cruise контроль (TPM) управляют со справочным резистором
N15/1 контроль за автоматической коробкой передач с 5 скоростями
Реле Бензонасоса N16/6 с ударом вниз и очертанием компрессора
N22 Автоматический блок управления кнопки (KLA) контроля за климатом
Блок управления Автомобили с откидным верхом N52
Связь Штепселя X23/3, автомобиль с откидным верхом / (14-штыревой) интерьер
Связь Штепселя X26, интерьер/двигатель
X53/5 Многоточечная связь штепселя, сигнал скорости датчика/дороги Эффекта зала

 

А вот откуда известно что машина выпущена в марте 1989г. и про сложности с заказом запчастей, по подробнее можно?

Сообщение отредактировал denis0687: 20 March 2013 - 19:00

[tolstun66]

А вот откуда известно что машина выпущена в марте 1989г. и про сложности с заказом запчастей, по подробнее можно?

http://www.oldmerin....howtopic=104396

"В сентябре 1989 года последовала крупная модернизация всей серии. В первую очередь это коснулось внешнего вида. Все модели получили широкие молдинги (как ранее — купе), в верхнем крае которых появились тонкие декоративные накладки полированной стали. Корпуса внешних зеркал стали окрашиваться в цвет кузова. Также появились хромированные накладки на ручках дверей и на лобовом и заднем стеклах. Салон был также обновлен: появились новые сиденья, больше деревянных деталей в отделке."

[denis0687]

Всем привет! Вчера, сегодня менял топливные магистрали. Только что закончил, успел до бурана, будь он неладен...

 

С оборотами такая же кака, более 3300 не крутит при педали в пол. Но есть интересный момент, раньше его не наблюдал или не заметил, выжимаю в пол обороты 3300, чуток отпускаю педаль газа - обороты растут даже удалось до 5500 об. поднять. Что это может быть?

[tolstun66]

Можешь выложить каталожный номер топливного насоса?

[denis0687]

Можешь выложить каталожный номер топливного насоса?

 

Брал вот такой: Pierburg 7.21659.72.0 пришел в фирменной коробке, но вот тока содрав резинку с насоса, на алюминиевом корпусе была надпись " TI Automotive" номер такой же как каталожный Пирбург. Почитав на форуме отзывы вроде как 50/50, да и нести назад уже было поздно. По звуку работы - стоит легкий свист, в салоне с выключенной печкой слышно...

[tolstun66]

Насос тот, который нужен. Во всяком случае по номеру. Но вот странно, давление нового насоса в упор, обычно 11-12. И по твоим описаниям как разгоняется машина, создается впечатление, что ему не хватает производительности. Если сейчас в упор 7bar , то по любому не хватает. Так и будет себя вести машина. Проверить бы еще насос отдельно без фильтров. Возможно забита сеточка в баке, или фильтр топливный, такой удачный, попался. А может и насос, от подделок ни кто не застрахован.
По насосам, тоже нельзя доверять новому. Купил я два насоса ATS. Чтобы один в качестве запасного лежал, а другой хотел на стенд поставить. И так случилось(пришло время), что основной Bosch cтал давить меньше восьми, поставил ATS. Умер через неделю, стал визжать на все лады. Замерил давление второго (нового), давит пятёрочку, замечательно. Так они парой в мусорку и улетели. Один отработал неделю, другой прошел только замеры. Вот так я "сэкономил" на 2.5тысячи.

[denis0687]

Насос тот, который нужен. Во всяком случае по номеру. Но вот странно, давление нового насоса в упор, обычно 11-12. И по твоим описаниям как разгоняется машина, создается впечатление, что ему не хватает производительности. Если сейчас в упор 7bar , то по любому не хватает. Так и будет себя вести машина. Проверить бы еще насос отдельно без фильтров. Возможно забита сеточка в баке, или фильтр топливный, такой удачный, попался. А может и насос, от подделок ни кто не застрахован.
По насосам, тоже нельзя доверять новому. Купил я два насоса ATS. Чтобы один в качестве запасного лежал, а другой хотел на стенд поставить. И так случилось(пришло время), что основной Bosch cтал давить меньше восьми, поставил ATS. Умер через неделю, стал визжать на все лады. Замерил давление второго (нового), давит пятёрочку, замечательно. Так они парой в мусорку и улетели. Один отработал неделю, другой прошел только замеры. Вот так я "сэкономил" на 2.5тысячи.

 

Я посмотрел в инструкции к насосу там давление 6,5 bar. Что значит не знаю. Фильтр менялся вместе с насосом, из оригинальной коробки. Вот на днях как погода наладится, хочу добраться до топливного бака и сеточки в баке.

 

Вот еще вопрос по поводу измерений давления в упор, до 7 бар он набирает давление моментально, а дальше стрелка медленно ползла, но мучить не стал, боялся спалить. Может нужно подождать?

 

Хочу еще проверить дозатор, может дело в забитости. Есть у меня такой же, как у меня, дозатор, но с другой машины, следов вскрытия и проникновения в него не видно, на другой машине он работал, после чего он с год пролежал в гараже на полке. Если я их просто переставлю то заработает он или нужно будет настраивать?

[tolstun66]

Насос с паспортными данными 6.5bar, новый, давит 11-12. Набирает быстро. Если до семи быстро а потом медленно, то есть два варианта, или такой насос или потеря давления на пути к манометру. Это может даже быть не герметичность соединения топливного шланга и манометра. Подтеканий не должно быть ни где,все должно быть герметично. Или с фильтр в баке настолько грязный, что не дает свободно качать. Кстати проверь, может у тебя забитая вентиляция бака, и там создается разряжение. Поэтому раньше и написал, что насос желательно проверить без всех фильтров и магистралей, чтобы убедится в его исправности на 100%. И одно дело когда давит на стенде или на ХХ, или когда под нагрузкой. Вот у тебя и получается если сильно не давить, то двигатель разгоняется, а если топнуть, то не раскручивается. Если есть сомнения в дозаторе можно поменять. Проверить налив и диф. давление, но все равно придется подгонять смесь. Потому, что все индивидуально. Но честно говоря не могу понять причем здесь дозатор, если насос не развивает мощности до дозатора.

[denis0687]

Насос с паспортными данными 6.5bar, новый, давит 11-12. Набирает быстро. Если до семи быстро а потом медленно, то есть два варианта, или такой насос или потеря давления на пути к манометру. Это может даже быть не герметичность соединения топливного шланга и манометра. Подтеканий не должно быть ни где,все должно быть герметично. Или с фильтр в баке настолько грязный, что не дает свободно качать. Кстати проверь, может у тебя забитая вентиляция бака, и там создается разряжение. Поэтому раньше и написал, что насос желательно проверить без всех фильтров и магистралей, чтобы убедится в его исправности на 100%. И одно дело когда давит на стенде или на ХХ, или когда под нагрузкой. Вот у тебя и получается если сильно не давить, то двигатель разгоняется, а если топнуть, то не раскручивается. Если есть сомнения в дозаторе можно поменять. Проверить налив и диф. давление, но все равно придется подгонять смесь. Потому, что все индивидуально. Но честно говоря не могу понять причем здесь дозатор, если насос не развивает мощности до дозатора.

 

Когда менял топливные магистрали, проверял на герметичность, подсоединил манометр в упор к шлангу, который на дозатор крутится, накачал до 7,5 бар. Проверил все стыки от насоса до до манометра, подтёков не было. Давление держалось. Так и оставил манометр на ночь. Утром посмотрел давление 2,5 бар, 5 бар куда то ушло...) После того ка собрал все магистрали, еще пол дня контролировал на герметичность,все сухо.

 

Про фильтр-сетку в баке еще предстоит выяснить, да и сам бак промыть думаю. Вентиляция бака вроде исправна, разряжения не наблюдал, скорее там всегда не большое давление. Так же мерил давление и с открытой горловиной в баке.

 

А как можно проверить насос без фильтров, может ли он качать просто из бутылки бензин?

 

По поводу дозатора, да просто есть подозрение на забитость, согрешил я в одном месте, не задолго до всех проблем, у меня потекла подающая магистраль, не долго думая, вырезал протекающий кусок трубы 10см, заменил я его каким то шлангом от карбюраторного ВАЗа, прожил этот шланг до утра, и лопнул не выдержав давления. Заменил я этот шланг на кислородный, вот через дня 2 катания на кислородном у меня и пропала тяга. В когда менял магистрали заметил, что кислородный шланг медленно, но верно растворяется в бензине, и бензин после этого шланга становится каким то ярко желтым, прям к оранжевому цвету стремиться. Хотя при этом проверял фильтр на входе в дозатор, он был чистый, ни каких следов грязи... Вот и хочу проверить дозатор...

[tolstun66]

Насос можно проверить с помощью бутылки. Схема проста. емкость-шланг-насос-шланг-манометр. Главное, чтобы воздуха не хапнул, не работал в сухую. Дать наполнится бензином, и подкинуть питание соответственно полярности. Давление должно удерживаться 2,5-2,8 в течение 30 минут. Остальное сбрасывается. Держало всю ночь, значит хорошо держит аккумулятор топлива.
В сухую, случайно не пробовал его запускать? Можно таким образом насос запороть.

[denis0687]

Насос можно проверить с помощью бутылки. Схема проста. емкость-шланг-насос-шланг-манометр. Главное, чтобы воздуха не хапнул, не работал в сухую. Дать наполнится бензином, и подкинуть питание соответственно полярности. Давление должно удерживаться 2,5-2,8 в течение 30 минут. Остальное сбрасывается. Держало всю ночь, значит хорошо держит аккумулятор топлива.
В сухую, случайно не пробовал его запускать? Можно таким образом насос запороть.

 

Завтра проверю, снег тока разгребу... А шланг можно просто в бутылку опустить или нужно что бы к насосу самотеком шел бензин?

 

На сухую ни секунды не работал, поставил залил бенз, накачал в систему, завел. Все нормально было.

[tolstun66]

Желательно самотеком. Как будешь и шланг держать, и манометр, и насос подключать? Возьми пластиковую бутылку1,5-2литра, отрежь дно. В пробке установи штуцер, ну и дальше по схеме. Бензина хватит граммов 700, если шланги будут короткие. Бутылку можно подвесить, насос с манометром держать одной рукой, другой подключать к аккумулятору. Насос можно положить на верстак, на табуретку.
перед запуском проверить, чтобы все хорошо было затянуто. Особенно от насоса к манометру. Шланг слетит, бензин выкачает мгновенно, не успеешь насос отключить.

[denis0687]

Желательно самотеком. Как будешь и шланг держать, и манометр, и насос подключать? Возьми пластиковую бутылку1,5-2литра, отрежь дно. В пробке установи штуцер, ну и дальше по схеме. Бензина хватит граммов 700, если шланги будут короткие. Бутылку можно подвесить, насос с манометром держать одной рукой, другой подключать к аккумулятору. Насос можно положить на верстак, на табуретку.
перед запуском проверить, чтобы все хорошо было затянуто. Особенно от насоса к манометру. Шланг слетит, бензин выкачает мгновенно, не успеешь насос отключить.

 

Спасибо за помощь! Пойду искать, из чего собрать сей "стенд". Завтра скину насос и протестирую.

[tolstun66]

Насос лучше снимать с ямы, или подъёмника. Бензин предварительно слить по максимуму. Сдернув шланг с насоса можно заткнуть чем нибудь подходящего диаметра. Я пользуюсь пятилитровыми баклашками.(2шт)

[denis0687]

Проверил насос, вне машины, без фильтров и сеточек. В упор максимум 8,5 Бар,больше ну никак. Насчет высокого тока - это бред мультиметра, оказывается он накрылся и показывает что попало (не сразу разобрался), куплю новый, перемеряю. Поставил назад.

 

На следующий день поменял дозатор и ЭГРД. И тут случилось чудо машинка ожила. Появилась бешеная динамика, да же лучше чем было раньше.
Винт СО не крутил, вроде все подошло без настройки, единственное при многократном нажатии на педаль тормоза, стрелка тахометра поднимается может на 50-100 об. Оставить так или покрутить?

 

Наверное мой дозатор наглухо забился, теперь буду изучать как его перебрать, промыть и оживить.

 

Теперь у меня другая проблема, походу спалил блок управления климатом, когда замыкал 30-87 контакт на колодке реле насоса, случайно ткнул в колодку реле климата, было КЗ с искрой все как положено, теперь температура не регулируется, всегда горячий дует. До сих пор матерю себя...

[tolstun66]

единственное при многократном нажатии на педаль тормоза, стрелка тахометра поднимается может на 50-100 об. Оставить так или покрутить?

Нет, ни чего не крути, так и рекомендуется, для лучшей динамики.