Сообщений в теме: 51

[voronoy]

Ну не все так мрачно.
Есть возможность поставить то же 4-е поколение даже на карб, неговоря уже на КЕ.
тема обсуждалась на сайте таврофорум (там человек поставил 4-е поколение на карбовую 2110), кому интересно можете посмотреть, есть даже фото и описание.

[Ivanko19]

Ну не все так мрачно.
Есть возможность поставить то же 4-е поколение даже на карб, неговоря уже на КЕ.
тема обсуждалась на сайте таврофорум (там человек поставил 4-е поколение на карбовую 2110), кому интересно можете посмотреть, есть даже фото и описание.

ССылка?

[voronoy]

http://tavria.org.ua...ead.php?t=30257. Вроде тут.
А вообще в поисковике: таврофорум

[Владимир55]

Круть.
Только неужели нет такого-же от известных фирм?
Я б себе поставил для эксперимента.
Еще думаю так. У меня стоит шаговый. http://www.oldmerin....howtopic=133449
От него на рампу с форсами, когда на газ переходишь-все форсы открываются, на бенз-закрываются.
Что скажете?

[Skif]

Круть.
Только неужели нет такого-же от известных фирм?
Я б себе поставил для эксперимента.
Еще думаю так. У меня стоит шаговый. http://www.oldmerin....howtopic=133449
От него на рампу с форсами, когда на газ переходишь-все форсы открываются, на бенз-закрываются.
Что скажете?

 

Вообще мне кажется пора бы нам общими усилиями и экспериментами придумать как сделать распределенный подвод газа..

[voronoy]

Вообще мне кажется пора бы нам общими усилиями и экспериментами придумать как сделать распределенный подвод газа..

Сделать распределенный впрыск газа не сложно - поставил форсы в каждый цилиндр и все. Но вот сделать фазированую работу такой системы, куда сложнее. Вот тут как раз 4-е поколение в помощь. Но Ке и К с ними к сожалению не работают.
Можно конечно поставить январь и потом уже лепить 4- поколение. Но по деньгам такой вариант обойдется дороже машины.
Как вариант, установить все датчики, ЭБУ, который будет управлять газовыми форсами.

Сообщение отредактировал voronoy: 15 March 2013 - 12:38

[Skif]

Сделать распределенный впрыск газа не сложно - поставил форсы в каждый цилиндр и все. Но вот сделать фазированую работу такой системы, куда сложнее. Вот тут как раз 4-е поколение в помощь. Но Ке и К с ними к сожалению не работают.
Можно конечно поставить январь и потом уже лепить 4- поколение. Но по деньгам такой вариант обойдется дороже машины.
Как вариант, установить все датчики, ЭБУ, который будет управлять газовыми форсами.

 

ну это понятно, с январем.

 

сделать хоть простой распределенный. фиг с ним с фазированным.
Что для этого надо? какой эбу? софт? датчики подобрать не проблема я думаю.

[voronoy]

Дак вот и автор темы предлагал ГИГ-4 поставить, который взависимовти от датчиков и подключения мог работать в разных режимах подачи топлива.
На сегодняшний момент, на сколько я знаю, таких систем которые управляютс форсунками без ЭБУ, которое в свою очередь снимает сигналы с ЭБУ штатного нет.
раньше, была система ГИГ-3. В ней можно было поставить распередленный впрыск по цилиндрам и все это управлялось клапаном от эл. блока, который в свою очередь считывал сигнал с системы зажигания о количестве оборотов и формировал импульсы подачи газа. как то так. сейчас это все ушле в небытие, поскольку никому не нужно.
У кого карб - ставят второе поколение, у кого инжектр физированый - стараются 4-е.
Поэтому, если не менять Ке - ставить нормальное второе поколение с лямбдо-контролем. Если впрыск газа нормальные, то убирать КЕ и ставить электронный фазированый впрыск. А так толку мало.

[Владимир55]

ну это понятно, с январем.

 

сделать хоть простой распределенный. фиг с ним с фазированным.
Что для этого надо? какой эбу? софт? датчики подобрать не проблема я думаю.

 

Согласен.
Давайте хоть схему с распределенным впрыском разработаем.
Для начала с электроникой определимся. Исполнительные схемы уже на их основе делать будем.

[voronoy]

Да что вы хотите разработать? Какие схемы, для чего. Зачем Вам нужен распределенный впрыск.Все давно и так придумано. Преимущества такого впрыска без фазировки не имеет особого смысла перед нормально подобранным вторым поколением. На современных машинах ездить надо и не морочить голову.
А вообще еслинормальный отстроеный КЕ, то смысла в газе практически нет.

[wer1]

Ну хлопцы вас в дебри потянуло
Вопщем уже думали над этим.
Счас вывалю всё в кучу на январе5 идет не фазированый впрыск а попарно параллельный разница только в экологии и ресурсе форсунок при прочих равных
блок января можно не ставить так как в 4 поколении мозги просто пересчитывают время открытия бензиновых форс поэтому целесообразно залить прошивку в газовый мозг с готовыми картами времени открытия форсунок.
нужно установить доп датчики и реперный диск

[cherny70]

Да что вы хотите разработать? Какие схемы, для чего. Зачем Вам нужен распределенный впрыск.Все давно и так придумано. Преимущества такого впрыска без фазировки не имеет особого смысла перед нормально подобранным вторым поколением. На современных машинах ездить надо и не морочить голову.
А вообще еслинормальный отстроеный КЕ, то смысла в газе практически нет.

Даже при нормально отстроеном ке смысл есть. И немалый.
Не знаю как у вас, а у нас 1 литр 95 бенза стоит 30,90 рубликов, а газ 14,50, есть разница?
При расходе газа на моем w123 в 14 литров, по цене выходит как 7 литров бенза на 100 км.
Даже новый ке от такой экономики очень сильно далек, не говоря уже о древнем, но настроенном.
Свой w126 однозначно буду садить на газ. Нету у мну никакого желания, в угоду аутентичности, опустошать свой карман и кормить нефтяные корпорации.

[voronoy]

Не знаю как у вас или у всех иных, раход газа выше чем бензина. К примеру у нас газ стоит около 7 грн. за литр, даже 6.70. цена 95 -около 11 грн. На моем притическом опыте, экономия на каждых 100 км. не выше 25-30 грн. и это в лучшем случае, да еще с потерей приеместости. Не очень существенно как по мне.
А про январь, так там можно реализовать как попарно-параллельный так и фазированый.
Прошить то газовый ЭБУ можно как угодно, но если нет бензинового ЭБУ, ему не откуда получать информацию. Будет ли работать газовый ЭБУ напрямую от датчиков лично мне неизвестно, у него нет позиций для подключения этих датчиков.

[voronoy]

Не знаю как у вас или у всех иных, раход газа выше чем бензина. К примеру у нас газ стоит около 7 грн. за литр, даже 6.70. цена 95 -около 11 грн. На моем притическом опыте, экономия на каждых 100 км. не выше 25-30 грн. и это в лучшем случае, да еще с потерей приеместости. Не очень существенно как по мне.
А про январь, так там можно реализовать как попарно-параллельный так и фазированый.
Прошить то газовый ЭБУ можно как угодно, но если нет бензинового ЭБУ, ему не откуда получать информацию. Будет ли работать газовый ЭБУ напрямую от датчиков лично мне неизвестно, у него нет позиций для подключения этих датчиков.

[cherny70]

Не знаю как у вас или у всех иных, раход газа выше чем бензина. К примеру у нас газ стоит около 7 грн. за литр, даже 6.70. цена 95 -около 11 грн. На моем притическом опыте, экономия на каждых 100 км. не выше 25-30 грн. и это в лучшем случае, да еще с потерей приеместости. Не очень существенно как по мне.
А про январь, так там можно реализовать как попарно-параллельный так и фазированый.
Прошить то газовый ЭБУ можно как угодно, но если нет бензинового ЭБУ, ему не откуда получать информацию. Будет ли работать газовый ЭБУ напрямую от датчиков лично мне неизвестно, у него нет позиций для подключения этих датчиков.

Конечно расход газа выше. у меня бензина хавает 12, а газа 14-15 в городе, на трассе 11
При разнице в цене в два раза и пробегах 100 км+ в день, весьма ощущается экономия

[wer1]

Будет ли работать газовый ЭБУ напрямую от датчиков лично мне неизвестно, у него нет позиций для подключения этих датчиков.

можно использовать январь5 (попарнопарралельно) вместо газЭБУ залив туда соответствующею программу управления газом подключение датчиков там предусмотрено
из датчиков собственно нужны
положения коленвала +реперный диск
положения дроссельной заслонки (в спортнастройках на неё ложится функции ДАД или ДМРВ, программно рассчитывается кол воздуха от угла открытия. ДАД и ДМРВ оч инерты и имеют огромную погрешность при большом проходе воздуха)
датчик температуры редуктора или ОЖ
лямда

[voronoy]

можно использовать январь5 (попарнопарралельно) вместо газЭБУ залив туда соответствующею программу управления газом подключение датчиков там предусмотрено
из датчиков собственно нужны
положения коленвала +реперный диск
положения дроссельной заслонки (в спортнастройках на неё ложится функции ДАД или ДМРВ, программно рассчитывается кол воздуха от угла открытия. ДАД и ДМРВ оч инерты и имеют огромную погрешность при большом проходе воздуха)
датчик температуры редуктора или ОЖ
лямда

Вот про такой способ я писал чуть выше и приводил ссылку на примере ваз 2110, где бензиновый эбу управлял газовыми форсунками.

Сообщение отредактировал voronoy: 16 March 2013 - 10:33

[Владимир55]

Вот про такой способ я писал чуть выше и приводил ссылку на примере ваз 2110, где бензиновый эбу управлял газовыми форсунками.

Все хорошо...
Без реперного диска никак???

[wer1]

Все хорошо...
Без реперного диска никак???

Был разговор с мотористом в основном специализирующемся на электронном впрыске с его слов "для задающего сигнала открытия форсунок в теории можно использовать провод с импульсом катушки зажигания"

[voronoy]

Я думаю, в этом случае будут считываться только импульсы с системы зажигания, которые можно использоваться для формирования количества оборотов джвигателя. Тем более, в момент импульска появляется искра и смесь должна вопсломенться и если брать такой сигнал для управления форсункой получится, что смесь подается в момент образования искры. Датчик реперного диска как раз считае "разы" начиная от первого цилиндра (на диске есть больший промежуто между зубчами) и далее блок формирует момент подачи смеси и ее продолжительность в цилиндр.