Сообщений в теме: 84

[driv3rMB]

По моему очевидно всем ясно что восстановить можно все! только надо научиться всего то головой руки к правельным местам прикладывать)) Автору рестовратору респект! Ура + еще одним на дорогах!

[Herr Major]

Мне кажется, что получается крепко. Металл толстый 1.2 1.5,почти везде сплошные швы, если точки то чаще чем на заводе. Ударяешь- аж звенит. В плане стойкости к коррозии- бесспорно уступает. На заводе катафорезом грунт везде загоняют. Поэтому мне важно везде металл укрыть . И в дальнейшем каждый год антикором проливать. BRdm- скажи, а где взять на 123 хороший кузов ?

[JH]

Супер!!!
Тоже хочу научиться так варить!

[BRdm]

Мне кажется, что получается крепко. Металл толстый 1.2 1.5,почти везде сплошные швы, если точки то чаще чем на заводе. Ударяешь- аж звенит. В плане стойкости к коррозии- бесспорно уступает. На заводе катафорезом грунт везде загоняют. Поэтому мне важно везде металл укрыть . И в дальнейшем каждый год антикором проливать. BRdm- скажи, а где взять на 123 хороший кузов ?

 

искать. готовых мест нет. из под дедушек гаражные.
одно дело заварить 10 дырок латками, так что не повреждены силовые линии скелета кузова, а другое дело - переварить его весь кусками. причем даже не по родным швам.

[Herr Major]

Супер!!!
Тоже хочу научиться так варить!

Главное начать. Сварка- наркотик. Остановиться уже не сможешь. Я вон один гараж сваркой спалил и снова за аппаратом побежал. Но теперь огнетушитель рядом. Даже два.

[Herr Major]

переварить его весь кусками. причем даже не по родным швам.
[/quote]Согласен, самого обилие кусков смущает. Но целый фрагмент лонжерона изогнуть- это ого-го. А вообще вот к чему надо переходить:

[BRdm]

переварить его весь кусками. причем даже не по родным швам.
Согласен, самого обилие кусков смущает. Но целый фрагмент лонжерона изогнуть- это ого-го. А вообще вот к чему надо переходить:

 

весьма опасная вещь. неправильно сделаный каркас в случае аварии сложится какой-нить балкой в салон. пришпилит к креслу как пионер булавкой бабочку . и во вторых - усиливаются сминаемые части кузова, и в случае удара ВСЯ энергия передается пассажирам.

[DAV267]

Herr Major

 

Молодец, на выходе хороший авто получится

[Otis]

Herr Major . Правильной дороой идёте !!! В наших рядах прибавляется !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Herr Major]

Глазам не верю. DAV267- гуру мерсореставрации и Великий Otis одобряют мои труды. Тронут до глубины души. Я же Ваши темы давно читаю и перечитываю.

[Cannibal Mad]

? потмоу что метал калится, отпускается, подгорает, все это в
перемешку. прочность такого кузова по сравнению с заводским получается
раза в 2- 3 меньше. Да, запас был заложен, но он на то и запас, чтобы
работать в критических ситуациях. а при простой езде вареная машина
конечно будет держать форму и годно передвигаться.

 

одно дело заварить 10 дырок латками, так что не повреждены силовые
линии скелета кузова, а другое дело - переварить его весь кусками. причем
даже не по родным швам.

Без обид, но... Звучит ну очень по-дилетански.
Возьмите и прочитайте любую типовую инструкцию по ремонту рамы, кузова железнодорожного вагона или тепловозов, а если найдете старые инструкции по ремонту паровозов Вы вообще придете в ужас.
Там восстанавливают всё, абсолютно всё - есть относительно очень небольшой список дефектов кузовов и рам, с которыми запрещен ремонт железнодорожной техники.
Дело в том, что любая единица подвижного состава стоит фантастически дорого, так что их эксплуатируют до последнего, придумываются самые экзотические способы ремонта, лишь бы продлить эксплуатацию. При этом требования к надежности значительно выше чем к простому легкому авто.
Лично мне приходилось руководить работами по восстановлению порядка десятка различных аварийных вагонов и тепловозов, не счесть сколько их поднял из ржавой трухи (здесь счет идет на десятки, если не на сотни) и ничего с ними не случилось.
У меня самого, когда в прошлом году я восстановливал действующие паровозы, при этом читал правила их ремонта на голове шевелились волосы - мне до сих пор неуютно, когда я представляю заваренные трещины в продольных листах рамы паровоза. А там отнюдь не 1, 5 мм железо, минимум 50, но ничего, как то же они ездили.
Насчет того, что проще было кузова заменить - здесь целиком и полностью согласен, но уже поздно, этот в порядок привели.

[BRdm]

прости, но по дилетански сравнивать вагон с углем и мерседес со сминаемыми зонами, распределением жесткости и который ездит по дорогам где несравнимо болше аварий чем на ЖД. речь не идет про то что починить нельзя, речь про то что коэф запаса прочности - сильно упадет. А этот коэффициент - это то что спасло в соседней теме в ДТП с фурой 2х человек из 3х.
Будет такая сварнушка- она схлопнется как карточный домик. тьфу-тьфу-тьфу.

 

Более того, если у 123го отрезать вообще пол кроме тоннеля - он всеравно будет ездить. и даже вполне сносно, ток сидушки подвесь к крыше) ездить сохраняя форму машины вообще много что может)

[karlson]

если у 123го отрезать вообще пол кроме тоннеля - он всеравно будет ездить...

Вот в то, что ты это знаешь - верю безоговорочно!* )))

 

BRdm- скажи, а где взять на 123 хороший кузов ?

У него в гараже - пока он этот кузов на металл ещё не сдал.

 

победитель в номинации Труха года. За старания 5+, за разумность - 3. Сил денег и времени будет положено колосально, а получена переваренная до кусочка железяка на которой опасно ездить.

До чего же приятно было прочитать мнение знатока и ценителя марки, ещё совсем недавно распилившего вполне живой 123-й с доками - ради того, отчасти, чтобы понять - как он вообще устроен!

 

Надеюсь, ВадЕГ я тебя правильно процЫтировал - по памяти?

 

За старания 5+

Может, всё-таки, за умение?

 

за разумность - 3

А какой - с твоей точки зрения, оценки, заслуживаешь ты (я про твоё "ученичество") ?

 

Herr Major - респект! Я, конечно, псих - но за такое, пожалуй, уже не взялся бы - по природной лени )))... вот уж не думал, что кто-то меня переплюнет по части благоразумия и простой житейской мудрости ))) ... хотя, собственно - то, на чём я сейчас лазаю по крымским горам - в доставшемся мне "исходнике" было в приблизительно таком же состоянии... район моторного щита был, правда, менее плачевен - как мне помнится... но зато, как выяснилось уже в процессе ))), оно было бито в морду и в ж0пу - и правлено/варено кривыми ручонками ))).
По тому, что я увидел на фотах - на музейный экспонат не вытянет, конечно - но хороший и надёжный п0дж0пник, на взгляд неотличимый от оригинала непрофессионалом, вполне получится - и будет дальше только радовать.
И швы - весьма и весьма приличные, отрадно посмотреть - и вообще хорошая работа. Раз уж такое дело, так может - ну её нах, эту стоматологию - делать людям больно за их же деньги )))?
А сварка - да, наркотик .

 

PS: Между прочим - я был уверен, что Костя (Otis), если зайдёт в тему - ничего плохого не скажет ).

 

РPS: *ВадЕГ, ты ещё не всё знаешь ))) - эти кузова остаются ровными даже тогда, когда сгнили полностью усилители, а остатки лонжеронов отгнили от остатков порогов. Это правда - приезжай, покажу на одном экземпляре )))... да, а полов там - совсем нет )))... он очень отличается от того, что мы видели у тебя - но при этом домкратится и катается по колдоyourбинам абсолютно без деформаций.

[Cannibal Mad]

сравнивать вагон с углем и мерседес со сминаемыми зонами, распределением жесткости и который ездит по дорогам где несравнимо болше аварий чем на ЖД. речь не идет про то что починить нельзя, речь про то что коэф запаса прочности - сильно упадет. А этот коэффициент - это то что спасло в соседней теме в ДТП с фурой 2х человек из 3х.
Будет такая сварнушка- она схлопнется как карточный домик. тьфу-тьфу-тьфу.

А где речь шла про уголь? В катастрофе с участием пассажирского состава в случае чего страдает значительно больше людей, чем при автомобильной аварии, при этом страдает не только один локально взятый вагон, а вся инфраструктура - связисты, путейцы, пассажирская служба и т.д. График летит к чертям, а исправить его ой какая непростая задача. Так что не надо сравнивать вагон с автомобилем - требования к надёжности у вагона значительно выше и да, там тоже есть свои сминаемые зоны, свои способы обеспечения жесткости в отпределённых направления, а также жесткий технический и ремонтный регламент, который позволяет многие способа ремонта (в том числе и сварки), но который необходимо строго соблюдать.

... прочность такого кузова по сравнению с заводским получается раза в 2- 3 меньше...
... чтобы в 2 раза- это исследования какеито были на сей счет?...

Интересно, во сколько раз прочность этого кузова до ремонта была выше его чем после такого ремонта?
Утрируя Ваше мнение можно сделать вывод, что любой более-менее серьёзно повареный кузов не имеет права на существование. Простите, но я с ним не согласен. Уверен, что я не один.
Так что автор вари спокойно - ничего с твоим авто не будет. Единственно, что пороги стоило сделать цельными, не потому что так было бы крепче, а просто работы меньше по сварке.

Куплю набор заглушек резиновых и под них буду сверлить. Смотрел твою тему. Тоже жостко. По масштабу разрушений сопоставимо. Клуб любителей кузовного треша!

Не... у меня разрушений меньше, разве что детали более извращённой формы.
Насчёт затычек - тыж стоматолог, значиццо к поликлинике или какому другому медучреждению доступ имеешь. Набери пробок резиновых от бутылок с физраствором или фурацилином какого.
Замечательная вестчь - намного солиднее оригинальных. Один минус - в оригинальные отверстия не подходят, или забольшие или замаленькие.
Себе у жены на работе набрал их немеряно, но мне непригодились - отверстия почти все штатные остались и ещё есть некоторый запас оригинальных затычек, собранный с 4 или 5 машин.
В твоём случае тебе несущественно - дырок не осталось, ступенчатое сверло в помощь.

[BRdm]

Вот в то, что ты это знаешь - верю безоговорочно!* )))

 

У него в гараже - пока он этот кузов на металл ещё не сдал.


До чего же приятно было прочитать мнение знатока и ценителя марки, ещё совсем недавно распилившего вполне живой 123-й с доками - ради того, отчасти, чтобы понять - как он вообще устроен!

 

Надеюсь, ВадЕГ я тебя правильно процЫтировал - по памяти?

 

Может, всё-таки, за умение?

 

А какой - с твоей точки зрения, оценки, заслуживаешь ты (я про твоё "ученичество") ?

 

PS: Между прочим - я был уверен, что Костя (Otis), если зайдёт в тему - ничего плохого не скажет ).

 

РPS: *ВадЕГ, ты ещё не всё знаешь ))) - эти кузова остаются ровными даже тогда, когда сгнили полностью усилители, а остатки лонжеронов отгнили от остатков порогов. Это правда - приезжай, покажу на одном экземпляре )))... да, а полов там - совсем нет )))... он очень отличается от того, что мы видели у тебя - но при этом домкратится и катается по колдоyourбинам абсолютно без деформаций.

 

собственно ничего нового ты и не сказал. и ничего не понял из моих слов.
То что Дав и Отис оценили -это естественно, я тоже писал про качество и упортсво. Но кто-то считает что и разумные доводы не стоит говорить, чтобы не травмировать настроение человека. я не страдаю этой особенностью. Если объективно стоило поискать живее кузов - прямо это и напишу.
Машину взял не чтобы понять как устроена , а как разбираются отдельные узлы, чтобы потом не повредить на своем сарае. Хз как ты, а я за качественные экземпляры не имея конкретного опыта по этой модели - браться не люблю.

 

ты все причитаешь про кузов который я пилю, а так и не удосужился его забрать, хотя отдавал его без денег и за барахло которое у тебя лежит в огороде и гниет, и тебе не нужно.

 

И ваще хз как позволяет совесть остроумничать про то что и как я разбираю, при том что сорвал меня срочно когда у меня была срочная работа и не было лебедки для съема двигателя- сдергивать двигатель в одно рыло, чтобы приехать на готовый отпиленный кусок лонжерона, потому что у тебя собака дохнет и неначем возить ее к доктору без этого куска. но в итоге тебе лень и некогда помогать снимать двиг и пилить кузов для нужной тебе же детали. А после этого так и не забрал ее и вообще смотался как ни в чем не бывало отдыхать в крым.
Вот такого мне реально не понять.
Как и не понять задрачивания над одним кузовом по 3 года, когда кузов на который ты так облизываешься- стоит копейки. это вообще за гранью разума и разумности.

 

Так что друХ, тебе не понять меня, а мне- тебя. таков мир.

 

ЗЫ чтоб уж не пропадало зазря куча букв - минутка рекламы. кому надо - приезжаем и отпиливаем куски кузова, который так нравится Карлсону. Недорого.

Сообщение отредактировал BRdm: 23 October 2013 - 00:41

[Herr Major]

Мощная однако полемика развернулась. Аргументы весомые, аж до тепловозов дошло. По итогам дебатов: к объекту для реставрации надо подходить обдуманно ( но в жизни правит случай. Вот жен мы себе по уму выбираем? Или увидал: о-о-о, бюст, жопа, тестостерон по мозгам ударил, женюсь! Прошло время, дым рассеялся. И понимаешь- вот это я вперся. А ведь надо было подождать, вопрос изучить, варианты посмотреть...) Но уж если взялся за реставрацию- варить крепко! Насчёт порога 100% согласен. Столько времени на состыковку ушло. Побоялся, что цельный не смогу согнуть. А в утиль ему ещё рано. Вот один француз взял моторный щит, спереди приварил и сзади http://www.rods-cust...i...p;sk=t&sd=a .

[Herr Major]

Прикольно! Я ведь не "бюст" написал. А сайт сам исправил. И ещё насчёт собаки непонятно.

[BRdm]

сори за полемику, просто задело.
с собакой- это Т9 исправил в телефоне неверно. уже поправил
а жену если бы выбирал без ума- уже женат был бы лет 10 с таким же ребенком.

[karlson]

кому надо - приезжаем и отпиливаем куски кузова, который так нравится Карлсону. Недорого.

Не надо ничего отпиливать - берите целиком. Я серьёзно. Мне просто пересыпать из кузова в кузов - гиблое дело, ненавижу с болтиками/гаечками удрачиваться - проще машину переварить. А пилить самому то, что было полноценной машиной, да ещё на доках - душа не лежит. Это же - совершенно ровный и крепкий кузов с тремя дырочками (одна - на переднем пассажирском полике, под заплатку максимум 8х8 - и двумя такими же, если не меньшими - в стандартных местах, от болтов боковых креплений передних сидений) и нестрашно (как обычно на большинстве оставшихся на приличном ходу экземплярах) подгнившими задними арками. Там ещё какие-то несерьёзные мелочи были, не запомнил - так, детский сад - по сложности. Короче - совсем не то, что представляет собой большинство эксплуатируемых ежедневно экземпляров - с их отсутствием железа под шумкой полов, сгнившими внутренними порогами и т.д.

 

Ничего не поделать, подробный пост Вадика требует подробного ответа - хотя бы из элементарных правил приличия ).

И ваще хз как позволяет совесть остроумничать про то что и как я разбираю, при том что сорвал меня срочно когда у меня была срочная работа и не было лебедки для съема двигателя- сдергивать двигатель в одно рыло, чтобы приехать на готовый отпиленный кусок лонжерона, потому что у тебя собака дохнет и тебе лень и некогда помогать снимать двиг и пилить кузов для нужной тебе же детали. А после этого так и не забрал ее и вообще смотался как ни в чем не бывало отдыхать в крым.

А ты разве не понял ещё, что ценность форума для меня, в основном - именно в этом, в смысле - постебаться )))? Мне кажется, что всем тут уже давно это очевидно ). И тебе стоило бы ценить, что читаю я тебя тут давно - а откомментил только сейчас )))... если бы не наткнулся на тебя в этой теме - уж хрен с ним, промолчал бы - как молчал всё это время ). Не - всё было бы ничего, кабы я эти останки своими глазами не увидел ))).
Что до остального - так я, собственно, никогда не скрывал, что к собакам и прочему зверью отношусь лучше, чем к людям - и это не метафора ни разу... просто надо меня читать внимательней ). Умирающий у меня на руках зверь мне, разумеется, был важнее - и если бы мне не было нужно возить его по врачам, я бы упомянутое тобою ведро, которое неспешно делал - доделывал бы ещё долго и столь же неспешно. Это был наш первый мерс, и мы тоже учились на нём разбираться, как он устроен ), купив по своей тогдашней неопытности доки на колёсьях ))), правда - вполне ходячие... в родной краске ))))). Жаль было его пускать под нож или оставлять гнить под забором - едет же нормально, доки - опять же... Что же касается целесообразности этой затеи - так я и year6усь не ради размножения, а лишь игры и удовольствия для... пересыпать же всё это в другой кузов - удовольствие сомнительное, ибо арматурку - не любим, мягко говоря.
Да - отпилить куски от этого твоего кузова я попросил до того, как его увидел - и, если помнишь - за деньги, которые ты назовёшь... торг мною и не предполагался. И был в гараже разговор, что ты постараешься нужные мне железяки выпилить. Что же до "забрать его целиком", то это был даже не договор о намерениях - а твоё предложение и моё обещание обдумать этот вариант. А в одно рыло - я зимой на улице М20 вместе с коробкой выдёргивал... и тоже, кстати, зря - как потом выяснилось ))).
Да, насчёт моего отдыха - ну, это несколько громко сказано... в Крыму у меня дальняя дача, так сказать ))) - и она тоже требует периодического внимания, так что - тут я скорее по делам. Собственно, из-за собаки я и задержал тогда срочный отъезд - ехать сюда мне давно было надо. Да и вообще, согласись, глуповато было бы иметь дом в Крыму - и не ездить туда ). И не стоит на меня обижаться - до отъезда мне нужно было решить массу вопросов и доделать массу дел, времени и впрямь не было. Но, впрочем, можешь обижаться - дело твоё ).

 

ты все причитаешь про кузов который я пилю, а так и не удосужился его забрать, хотя отдавал его без денег и за барахло которое у тебя лежит в огороде и гниет, и тебе не нужно.

Я не причитаю - понятно, что образование у тебя сугубо техническое, но хоть какая-то точность дефиниций на родном языке - должна же присутствовать. И мне, после увиденного в твоём гараже - просто разговаривать с тобой трудно было... собственно, потому я и ушёл курить на улицу. То-есть, сказать я мог многое - аж кулаки чесались. Но признай - вёл я себя, по мере сил - вполне толерантно ))). Ты уж точно не поймёшь, почему у меня на этот твой кузов рука не понимается. А ведь тебе несказанно повезло - ты за условные копейки купил у муд@к@ машину в состоянии чуть худшем, чем облизанный в своё время всем, наверное, форумом - 123-й Песенки... и была она, повторюсь - на документах . Так - и что ты с таким экземпляром сделал..? А теперь, с видом знатока вопроса - людей поучаешь... Я, честно говоря, не стал бы об этом говорить, если бы ты не влез в эту тему - да ещё с такими комментами. Кузовов таких - единицы, искать - заyear6ёшься и не найдёшь. Впрочем, как говорил Хемингуэй - милосердный господь всегда даст штаны тому, у кого нет задницы - и это, как раз - тот случай. Именно благодаря таким "ценителям марки" - в стране практически не осталось в живых моих любимых Е23 и Е28, причём произошло это - за пару лет.

 

Прошу прощенья у автора за срач в его теме - но сказано было мне тут, и отвечать приходится - тут же. Хотя - Вадик мог бы мне свои обиды и в личке высказать.

 

И ещё - в принципе, Вадик вполне неглупый и приличный малый - с которым можно иметь дело. Просто это я лично - до сих пор на него зол из-за этой, споротой им #ерни.

 

Засим удалюсь, пожалуй, из темы - ещё раз прошу принять мои извинения за вынужденную бестактность.
Вадик - если имеются ко мне претензии, то личка моя - к твоим услугам.

[BRdm]

Да нет никаких претензий, просто осадочек остался - собака помирает, отпили срочно пожалуйста, пагибаем! а в итоге- пшик. А бабло не хотел брать из уважения, потому что мое время в тот момент и геморой связанный с вытаскиванием двига и отпилом куска стоил мне такой суммы, что называть ее тебе было бы бесчеловечно, не по дружески и даже не по братски с форума олдмерина. Сделал чтобы выручить человека, а в итоге....

 

этот кузов 2 месяца висел на автору недорого, но ни одна ленивая задница не оторвалась и не купила его. даже помойму не посмотрела. да и навесное там все под замену абсолютно, ибо в хлам по моим меркам, дырка в двери с ладонь например. Если бы не твоя лень - ты бы видел и много других хороших кузовов.

 

Весь вопрос в субъективных мнениях, по мне этот кузов уже достаточно гнилой, чтобы его распилить, ибо стоимость сварки будет сопоставима с ценой хорошего экземпляра который можно найти покатавшись даже по москве и области, не дальше. Да, там много живейших мест в родной краске, но и прилично локальных очагов корозии насквозь.

 

Ну а что касается терминов технических - это особенности различного мышления людей. кто-то сначала учит теорию чтобы понимать логику механизмов, а кто-то понимает логику механизмов и "чувствует" их, и ему не столь важно запоминать терминологию, более того, это лишь забивает полезные кластеры памяти.

 

ЗЫ машину продал не чудак на букву м, в вполне нормальный парень, так что не надо. она давно простояла и уже была не нужна. да и до машины Песенки ты явно преувеличил.

 

закрыли тему, не офтопим...

Сообщение отредактировал BRdm: 23 October 2013 - 01:43