Сообщений в теме: 81

[JH]

а расход на каких оборотах меньше был? Ещё интересно было бы узнать у владельцев дизелей с АКПП, на каких оборотах переключает передачи автомат? который, как известно, бережёт двигатель...

 

По-разному переключает, все зависит от того, на сколько педаль утапливаешь: может на 1500 уже переключиться, а может и до 4500 раскручивать.

[JH]

Если верить ролику ехать 55 км/час по городу экономичнее на 3й передаче(2700 об/мин), чем на 4й(1800 об/мин) ?

 

Самый экономичный режим для двигателя тот по оборотам, который лежит в диапазоне от 2/3 до максимального крутящего момента, то есть двигателю легче всего, к.п.д. в этом режиме максимален.

[250Dилетант]

Самый экономичный режим для двигателя тот по оборотам, который лежит в диапазоне от 2/3 до максимального крутящего момента, то есть двигателю легче всего, к.п.д. в этом режиме максимален.

подскажи, максимальный крутящий момент на наших тракторах на каких оборотах обычно?

[КРУТИЛЬНИК]

подскажи, максимальный крутящий момент на наших тракторах на каких оборотах обычно?

 

вроде так 2497см (2479см по налоговой формуле), 94л.с. при 4600 об/мин, 158Нм при 2600-3100 об/мин

[baklajan]

в видеоролике упоминаются w123, w124. Может вспомнишь что нить о своём: как крутил? советы соседей по гаражу, механиков, у которых ремонтировался?

К сожалению, очень мало на нем поездил из-за проблем с доками.
Но точно помню,что сильно не крутил..Да я даже бензиновую беху сильно не кручу))

[Rhman]

По видео во многом прав.

[baklajan]

По видео во многом прав.

Кстати, посмотрел некоторые другие его лекции.Очень даже...

[Biolector]

подскажи, максимальный крутящий момент на наших тракторах на каких оборотах обычно?

[250Dилетант]

Кстати, посмотрел некоторые другие его лекции.Очень даже...

так же считаю - что человек со знанием дела..., но некоторые моменты всё таки вызвали сомнения (к тому же он сам признаёт, что не имел дела с дизелями). Поэтому и решил поспрашать у местных

[250Dилетант]

Biolector, ценно... Спасибо! КРУТИЛЬНИКУ тоже!

Сообщение отредактировал 250Dилетант: 21 December 2013 - 21:00

[Serg1024]

Попробовал сегодня ездить в диаппазоне до 3тыщ оборотов. До 40км/час - 2я передача, 4-ю в городе не включал.

 

Передвигаться в таком режиме, конечно же приятнее - есть запас крутящего момента. После набора скорости возникает ощущение, как будто тормозишь двигателем - скорость не набирается даже с горки, пока сильнее не нажмёшь педаль газа.

 

Только вот как это скажется на расходе топлива?

 

По идее некоторая логика в рассуждениях автора ролика есть. На старых ТНВД с вакуумным управлением, при разгоне(даже вялом, когда не хватает крутящего момента, чтобы ускориться) рейка уходит в сторону максимальной подачи. Чем больше крутящий момент на колёсах, тем быстрее рейка выходит из зоны максимальной подачи. Вот только на низших передачах количество циклов подач топлива больше на одном и том же участке пути. Вопрос:"В каком режиме экономнее передвигаться?", остаётся открытым.

Сообщение отредактировал Serg1024: 21 December 2013 - 20:59

[Serg1024]

Задачу вижу такой:
Дано:

 

0.Рассматриваем работу двигателя только вблизи максимального крутящего момента(2-3т об/мин)
1.Двигатель наиболее экономно преобразует энергию (около 225грамм/КВТ) в районе максимального крутящего момента.
2.При частичной нагрузке(но на этих же оборотах) дизель также экономичен, как и при полной нагрузке, в отличии от бензинового.Разница лишь в полезной работе.
3.И вот тут самое главное : <Полезная работа>= <Вся работа>-<Работа, затраченная на вращение самого двигателя>
<Полезная работа>-это то, что пошло на коробку передач.
<Вся работа>- это те киловаты энергии, которые преобразовал в работу двигатель. Иными словами - это сгоревшее топливо в граммах.
<Работа, затраченная на вращение самого двигателя>- это та работа(топливо), которая расходуется на стоячей машине, при вращении двигателя на определённых оборотах. Сюда же включена работа всех приводных агрегатов. Она зависит от разных факторов, в том числе и от температуры, например масла.
Есть ещё потери в коробке передач,в зависимости от оборотов двигателя, но мы пока не берём их во внимание.
4.Для движения с постоянной скоростью, на любой передаче, требуется одна и таже <Полезная работа>. - это утверждение.
5.При одной и той же скорости, на разных передачах будут разные обороты двигателя.
6.При разных оборотах двигателя будет разная <Работа, затраченная на вращение двигателя>
7.В итоге, будет разная и <Вся работа>(расход). На меньшей передаче расход будет больше. Но вот на сколько больше???
8.Но это всё будет справедливо, лишь тогда, когда <полезной работы>(<крутящего момента на колёсах>) будет достаточно для продолжения равномерного движения, или ускорения автомобиля.

 

Тут есть одно неизвестное, которое можно измерить экспериментально- это <Работа, затраченная на вращение самого двигателя>.
Интересно было бы измерить расход двигателя в грамм ДТ/час при разных оборотах холостого хода. Например от 1000 об/мин до 4000 об/мин с шагом хотя бы 500 об/мин.
Этот график многое бы обьяснил.

 

Есть ли возможность у владельцев дизельных автомобилей с бортовым компьютером, измеряющим часовой расход топлива на стоячем автомобиле составить такой график?

Сообщение отредактировал Serg1024: 21 December 2013 - 21:07

[250Dилетант]

всё таки одно дело - крутить двиг. на 3000 на 4-й или 5-й передаче, и другое - на 1-й или 2-й, когда мотор орёт как раненый зверь. Возможно, что во втором случае топливо, поступающее в избытке, не успевает сгореть за рабочий ход поршня (отсюда и звук при открытии выпускного клапана), т.е. получается, что ни маск. мощность, ни макс. кр. момент на нижних передачах не нужен т.к. они компенсируются пониженным передаточным числом. Тоже самое, по всей видимости, можно отнести и к высоким передачам при ненагруженной езде.
С другой стороны, при увиеличении нагрузки на мотор (макс. масса или движение на подъём), сохраняя низкие обороты, рабочее тело, т.е. газ вместо дополнительного перемещения (подача топлива увеличена) передаёт доплнительную энергию на ЦПГ в виде тепла, отсюда снижение ресурса силового агрегата.
Если вышеизложенное верно, то хотелось бы выяснить, совпадают ли экономический и ресурсосберегающий режимы или их диапазоны не накладываются, или накладываются частично...
PS.возможно было бы внести некоторую ясность при наложении на график Biolectorа кривой расхода топлива

Сообщение отредактировал 250Dилетант: 21 December 2013 - 21:37

[Serg1024]

Если вышеизложенное верно, то хотелось бы выяснить, совпадают ли экономический и ресурсосберегающий режимы или их диапазоны не накладываются, или накладываются частично...
PS.возможно было бы внести некоторую ясность при наложении на график Biolectorа кривой расхода топлива

Существуют ещё графики где помимо мощности и крутящего момента отображается удельный расход топлива.

 

Но тут одна тонкость, эти графики отображены для режима полной нагрузки двигателя.
Движение же на более низкой передаче, при возможности движения на более высокой, осуществляется в режиме частичной нагрузки.

 

А графиков удельного расхода топлива при работы конкретного двигателя на частичных нагрузках я не встречал.

Сообщение отредактировал Serg1024: 21 December 2013 - 22:02

[Serg1024]

А графиков удельного расхода топлива при работы конкретного двигателя на частичных нагрузках я не встречал.

Теоретически, по этим графикам, будет видно существенное отчилие КПД дизельного двигателя от бензинового.

[Serg1024]

Вот один из графиков какого-то дизельного двигателя.

 

Здесь как-раз зависимость удельного расхода топлива двигателем от нагрузки, для атмосферного и турбинового двигателя.

 

Сообщение отредактировал Serg1024: 21 December 2013 - 23:03

[250Dилетант]

глядя на график Biolectorа, всё таки прихожу к выводу, что из-за пологой кривой крутящего момента больше стоит отталкиваться от кривой мощности, которая теснее связана с расходом топлива.
Интересны также некоторые коменты на ютубе к обсуждаемому видео. Там кто то писал, что у себя на родине немцы (по крайней мере отдельные индивидуумы) включают повышеную передачу, когда на пониженой заканчивается весь диапазон оборотов, т.е. вторая передача у них идёт с 40 км/ч. Прочитав, я вспомнил про разметку на спидометре в виде оранжевых палочек (или римских цифирь - как хотите): первый одиночный штришок как раз стоит напротив 40 км/ч. Не эту ли индикацию немецкие водители воспринимают как руководство хоть к какому то действию, и что имели ввиду их конструкторы, нанося эту странную разметку?
ps. в коментах есть также интересная ссылка на фильм компании Тойота про принцип работы дизельного двигателя

Сообщение отредактировал 250Dилетант: 21 December 2013 - 22:32

[250Dилетант]

Serg, из твоего графика, помоему, можно сделать вывод, что оптимальные в экономическом отношении обороты всё таки будут зависить от нагрузки на двигатель

[Serg1024]

глядя на график Biolectorа, всё таки прихожу к выводу, что из-за пологой кривой крутящего момента больше стоит отталкиваться от кривой мощности, которая теснее связана с расходом топлива.
Интересны также некоторые коменты на ютубе к обсуждаемому видео. Там кто то писал, что у себя на родине немцы (по крайней мере отдельные индивидуумы) включают повышеную передачу, когда на пониженой заканчивается весь диапазон оборотов, т.е. вторая передача у них идёт с 40 км/ч. Прочитав, я вспомнил про разметку на спидометре в виде оранжевых палочек (или римских цифирь - как хотите): первый одиночный штришок как раз стоит напротив 40 км/ч. Не эту ли индикацию немецкие водители воспринимают как руководство хоть к какому то действию, и что имели ввиду их конструкторы, нанося эту странную разметку?
ps. в коментах есть также интересная ссылка на фильм компании Тойота про принцип работы дизельного двигателя

 

Меточки на спидометре - это максимальная допустимая скорость движения на соответствующей передаче, органиченная максимальными оборотами двигателя.
Кстати, максимальные допустимые обороты "наших" двигателей выше, чем обороты максимальной мощности.
Например(по памяти) мощность 615го двигателя 60лс при 4400 об/мин, а максимальные обороты - 5200 об/мин.

Сообщение отредактировал Serg1024: 21 December 2013 - 22:49

[Serg1024]

Serg, из твоего графика, помоему, можно сделать вывод, что оптимальные в экономическом отношении обороты всё таки будут зависить от нагрузки на двигатель

 

"твоего" надо бы в кавычках, график то не мой, а из интернета. По правильному, надо бы добавить ссылку на сайт.

 

http://delay-auto.ru...ya-nadduva.html

 

Подобные графики видел и в советских книгах по автомобилестроению.
Получается что дизеля действительно лучше недогружать, чем перегружать.
Кстати с "нашей" коробкой при переключении с 4й на 3ю передачу нагрузка на двигатель уменьшается в 1,5 раза - это где-то на 33%.
Это значит, что если двигатель не тянет, то можно и нужно переключатся на пониженную передачу. Это не только положительно сказывается на ресурсе, но и расход уменьшается.

Сообщение отредактировал Serg1024: 21 December 2013 - 23:00