Сообщений в теме: 52

[niknek]

Не хочется колхозить всякую муть. Есть цель восстановить этот автомобиль в оригинале для себя. Коммутатор вот такой. Реле топливного насоса A 001 545 53 05 5500/min 8 ZyL. 12V

Сообщение отредактировал niknek: 13 April 2021 - 09:49

[Leop]

Присоединюсь к обсуждению вашей проблемы.. Согласен с многими ораторами, некорректно работает коммутатор! Первое надо проверять цепь его питания, второе искать "родную" катушку зажигания.

 

Для того чтоб процесс решения шел в нужном направлении, делайте детальные фото того что у вас там наколхожено, явно там просто на пальцах не объяснить что куда и плюс там поковырялись колхозники.

 

Очень вероятно что добавочные сопротивления всё-таки были, а они подключаются последовательно в цепь питания катушки, а при работе стартера питание подаётся в обход сопротивлений. Вот у вас и прицеплено питание от +50 которое появляется только при прокрутке стартера.

 

Вот Вам схема, ищите где косяк с проводкой.

 

 

Какие провода у вас подключены на плюс катушки и коммутатора?

Сообщение отредактировал Leop: 13 April 2021 - 11:44

[игорёха]

Ну пришпилили же к нему как то газоновский коммутатор... у меня такое впечатление, что дешевле и быстрее снова поставить именно его )))

 

Не хочется колхозить всякую муть. Есть цель восстановить этот автомобиль в оригинале для себя.

Это дело.

Ну пришпилили же к нему как то газоновский коммутатор... у меня такое впечатление, что дешевле и быстрее снова поставить именно его )))

С газ тоже не всё так просто.Быстренько обрисую.

Есть два вида комутатором(обои для безконтактного транзисторного зажигания)

Один # 13.3734,он предназначен для работы с добавочным резистором и катушкой В-116.

Второй #113.3734, в нутри его сразу запихали этот добавочный резистор.Цифра 1,перед 13 и обозначает это.И из схемы удалён выносной добавочный резистор.Если из схемы не исключить добавочный резистор,то хер она работать будет,напряжение будет очень маленькое.

Сама катушка Б-116 работает на пониженном напряжение(подаш на неё 12В сгорит быстренько, вот такая она )Сопротивление на первичной обмотке 0.65(+0.07)Ом.

На вторичной обмотке 18(+1. кОм.

Но самое главное,роль прерывателя выполняет датчик Холла.

Источник: https://avtomobilgaz...azhiganiya.html

[игорёха]

Хотя наверно,всё таки индукционный датчик.

Картинка с тырнета

Сообщение отредактировал игорёха: 13 April 2021 - 11:51

[mrTakker]

Хотя наверно,всё таки индукционный датчик.

Картинка с тырнета

да, похоже что индукционный

[игорёха]

 

 

Очень вероятно что добавочные сопротивления всё-таки были, а они подключаются последовательно в цепь питания катушки, а при работе стартера питание подаётся в обход сопротивлений. Вот у вас и прицеплено питание от +50 которое появляется только при прокрутке стартера.

 

Вот Вам схема, ищите где косяк с проводкой.

 

 

Какие провода у вас подключены на плюс катушки и коммутатора?

Да,добавочные есть на схеме и как правильно замечено что они последовательно подключены к катушке.Вот только при работе стартера одно из сопротивлений отсекается а через второе проходит напряжение до катушки. По крайней мере у меня так.Но Вольво,не Мерс,и может быть всё по другому,не знаю.

[mrTakker]

Присоединюсь к обсуждению вашей проблемы.. Согласен с многими ораторами, некорректно работает коммутатор! Первое надо проверять цепь его питания, второе искать "родную" катушку зажигания.

 

Для того чтоб процесс решения шел в нужном направлении, делайте детальные фото того что у вас там наколхожено, явно там просто на пальцах не объяснить что куда и плюс там поковырялись колхозники.

 

Очень вероятно что добавочные сопротивления всё-таки были, а они подключаются последовательно в цепь питания катушки, а при работе стартера питание подаётся в обход сопротивлений. Вот у вас и прицеплено питание от +50 которое появляется только при прокрутке стартера.

 

Вот Вам схема, ищите где косяк с проводкой.

 

 

Какие провода у вас подключены на плюс катушки и коммутатора?

достаточно пережечь или просто выдернуть добавочное сопротивление 3, как будет именно такая картина как указано в начале темы. С вывода втягивающего реле стартера 16 напряжение таки попадает на катушку зажигания на контакт 15 через сопротивление 4, а если и его потеряли колхозники, то прямиком. Но - с замка зажигания при этом ничего не приходит на катушку. Однако принудительная подача напряжения на РУД как то попадает в цепь контакта 15 катушки, но не попадает на питание блока управления хх, или же попадает и на блок, но туда не идёт сигнал ТД с коммутатора, поэтому мотор работает а блок хх хода - нет. Чтобы не запутаться, надо восстановить штатную систему зажигания в оригинале по приведенной схеме и только тогда, не раньше, заниматься сигналом ТД.

[niknek]

достаточно пережечь или просто выдернуть добавочное сопротивление 3, как будет именно такая картина как указано в начале темы. С вывода втягивающего реле стартера 16 напряжение таки попадает на катушку зажигания на контакт 15 через сопротивление 4, а если и его потеряли колхозники, то прямиком. Но - с замка зажигания при этом ничего не приходит на катушку. Однако принудительная подача напряжения на РУД как то попадает в цепь контакта 15 катушки, но не попадает на питание блока управления хх, или же попадает и на блок, но туда не идёт сигнал ТД с коммутатора, поэтому мотор работает а блок хх хода - нет. Чтобы не запутаться, надо восстановить штатную систему зажигания в оригинале по приведенной схеме и только тогда, не раньше, заниматься сигналом ТД.

 

Не могу загрузить фото трамблера и всех комплектующих, которые сфоткал на автомобиле. Согласно схемы, приведённой выше, соответствует всё. Но отсутствуют доп.сопротивления. Как ни странно,но с замка зажигания на катушку приходит 12V.

Сообщение отредактировал niknek: 13 April 2021 - 15:26

[niknek]

Заказал родную катушку зажигания. По результату отпишусь. Огромная благодарность всем форумчанам, за помощь, в разрешении моей проблемы.

Сообщение отредактировал niknek: 13 April 2021 - 19:23

[niknek]

достаточно пережечь или просто выдернуть добавочное сопротивление 3, как будет именно такая картина как указано в начале темы. С вывода втягивающего реле стартера 16 напряжение таки попадает на катушку зажигания на контакт 15 через сопротивление 4, а если и его потеряли колхозники, то прямиком. Но - с замка зажигания при этом ничего не приходит на катушку. Однако принудительная подача напряжения на РУД как то попадает в цепь контакта 15 катушки, но не попадает на питание блока управления хх, или же попадает и на блок, но туда не идёт сигнал ТД с коммутатора, поэтому мотор работает а блок хх хода - нет. Чтобы не запутаться, надо восстановить штатную систему зажигания в оригинале по приведенной схеме и только тогда, не раньше, заниматься сигналом ТД.

Согласно схеме, приведённой выше, на контакте 1 катушки зажигания должно быть 0.5 - 2.0v., а на 15-м контакте 4.5v. По моим измерениям на  контактах 1 и 15 катушки зажигания, которая стоит на моём автомобиле -12. вольт. Подскажите пожалуйста, как правильно загрузить фото на страничку из компа? Обычное скопировать и вставить не работает почему то. Может быть формат фото не правильный и слишком много "весит"?

Сообщение отредактировал niknek: 14 April 2021 - 09:42

[игорёха]

Через радикал или другой хостинг

[niknek]

Через радикал или другой хостинг

Спасибо за подсказку, Игорёха. Вот эти детали стоят у меня на двигателе.

Сообщение отредактировал niknek: 14 April 2021 - 19:42

[игорёха]

Это уже хай спецы смотрят

[mrTakker]

Это уже хай спецы смотрят

Спецы икнули и прослезились. С катушкой понятно - на выброс. С коммутатором понятно - это самый худший вариант, что можно было выбрать из мерседесовских - от 102 мотора 2го типа (по кличке таблетка). Родной коммутатор сюда должен быть в здоровенном железном анодированном корпусе, размером с  булку хлеба. Именно вот этот на фото коммутатор хреново работает даже с В6 моторами, а с в8 вообще непредсказуемо. На выброс его тоже

[niknek]

Спецы икнули и прослезились. С катушкой понятно - на выброс. С коммутатором понятно - это самый худший вариант, что можно было выбрать из мерседесовских - от 102 мотора 2го типа (по кличке таблетка). Родной коммутатор сюда должен быть в здоровенном железном анодированном корпусе, размером с  булку хлеба. Именно вот этот на фото коммутатор хреново работает даже с В6 моторами, а с в8 вообще непредсказуемо. На выброс его тоже

Доброго всем времени суток! Пробил по VIN автомобиля. Должен стоять вот с таким артикулом коммутатор

Сегодня нашел у нас на разборке похожий, но с немного с другими цифрами
Пробил по применимости, написано на 110 мотор, но не на 116.963

Сообщение отредактировал niknek: 15 April 2021 - 12:24

[mrTakker]

исано на 110 мотор, но не на 116.963

Да, в таком алюминиевом корпусе были коммутаторы для разных моторов, для 102 го и для 110го, а номера там разные , лучше брать свой какой положено. Но по опыту, припоминаю что именно в таком корпусе коммутаторы 102 мотора работали заметно лучше, чем коммутаторы последующих выпусков (плоские таблетки), я себе именно такой когда то ставил на 102. Быть может, подойдет коммутатор от других мерсомоторов тех лет В8, хотя бы для опыта-примерки - от 4л, 5л, 5.6... при совпадении системы зажигания.конечно. на крайний случай, на опыты опять же, можно примерить коммутатор от 6 цилиндрового 110го, восстановив конструкцию доп. сопротивлений, эти сопротивления (с голубым и белым хомутом) можно взять как раз от 110го мотора, должны подойти

Сообщение отредактировал mrTakker: 15 April 2021 - 10:34

[voronoy]

Ребята, схема системы зажигания, на уровне учебников физики за 9 класс. тут даже обсуждать нечего, нужно все соединить как на схеме. Другой вопрос, нужно ставить коммутатор именно под 8 цилиндров, иначе импульсы формироваться под работу катушки неправильно будут. Там же выходной транзистор имеет скважность определенную по времени открытия и други параметры. Если не поставить, то что ставилось на заводе-изготовителе, ничего нормально работать не будет. 

[niknek]

Ребята, схема системы зажигания, на уровне учебников физики за 9 класс. тут даже обсуждать нечего, нужно все соединить как на схеме. Другой вопрос, нужно ставить коммутатор именно под 8 цилиндров, иначе импульсы формироваться под работу катушки неправильно будут. Там же выходной транзистор имеет скважность определенную по времени открытия и други параметры. Если не поставить, то что ставилось на заводе-изготовителе, ничего нормально работать не будет. 

Я сам такого же мнения. Хочется восстановить изначальную схему зажигания. Но для общей информации для себя, да и для вас, форумчан, попробую подкинуть коммутатор от 110 мотора. Что из этого получится, всё сообщу в следующем сообщении.

[niknek]

Ребята, как и обещал, рассказываю, что произошло после того, как я поставил на автомобиль коммутатор от 110 мотора. Даже на этом колхозе, двигатель запустился, как и положено, работает устойчиво на больших оборотах 3000, начал работать тахометр(до этого не работал), но нет управления холостым ходом. На РХХ - 0 вольт. Скинул разъём с РХХ, напрямую кинул 12 вольт, обороты снизились до 1400, смесью ещё понизил обороты до 1100, но полагаю, что тахометр показывает не правильное количество оборотов. Можно проверить стробоскопом, но я не проверял ещё. На малых оборотах чувствуется не корректная работа двигателя. Как будто есть небольшие пропуски зажигания, либо форсунки, возможно богатит слегка(есть редкие хлопки в глушитель. При этом свечи и провода новые, оригинальные. Форсунки и резинки уже купил весь комплект, возможно завтра заменю На педаль газа реагирует хорошо, без провалов или каких либо задержек. В общем отзывается адекватно. Коммутатор родной и оба сопротивления нашел по объявлению, написал хозяину, сейчас жду ответа. Хочу сказать слова благодарности всем, кто откликнулся на мою проблему и помог выяснить проблему. Конечно же это Игорёха, mr Takker, Leop, voronoy!!! Огромное Вам всем спасибо. Без Вашей своевременной помощи я бы не справился. Конечно же до завершения восстановления ещё далековато, но всё же думаю кое что сделано.И ещё хочется сказать, как хорошо, что есть такой прекрасный форум OLDMERIN.club. Но ещё борьба за восстановление и нормальную работу автомобиля не закончена. По мере проделанной работы, естественно когда приедут все запчасти и будут установлены на автомобиль, буду информировать Вас, как продвигаются дела и выкладывать фото проделанной работы. Надеюсь на дальнейшую Вашу поддержку и помощь в разрешении тех или иных проблем с автомобилем.

Сообщение отредактировал niknek: 15 April 2021 - 17:59

[niknek]

Доброго времени суток всем форумчанам. В продолжении своей темы, как и обещал. информирую вас о проделанной работе. В общем приехала катушка родная, коммутатор остался тот же 0 227 100 023, оказывается, что этими коммутаторами комплектовались заводом так же и 116.963 двигатели, хотя в умной книжке W126 обозначен другой коммутатор 0 227 100 001, так же приехали сопротивления 0,4 и 0,6 ома. В общем всё собрал, плюс поменял все форсунки с резинками. Запустился двигатель, как говорится с пол оборота, можно сказать прогревочных нет и после прогрева двигателя, обороты не упали, а наоборот поднялись до 2000. Так как тахометр показывает не правильно, проверил стробоскопом - 1600 оборотов и не ниже. Ещё раз проверил на подсосы, нашлось одно место не значительного подсоса в соединении галоши(новая) и корпуса расходомера. Устранил,но ничего не изменилось. Холостые обороты так и остались в прежних значениях. Пришла мысль снять расходомер и обратить внимание на дроссельную заслонку, которая оказалась приоткрыта больше чем положено. По всем известным признакам(следы от инструмента и отсутствие маркировки регулировочного винта и гайки краской) стало понятно, что крутили. Вот теперь незадача, как отрегулировать дроссельную заслонку? Заслонка двух контактная, похожа на заслонку 102 мотора, но с 4 трубками под вакуум, плюс на заслонке стоит какой то шариковый клапан, но он нажимается тягой заслонки на максимальном открытии .С трёх контактными заслонками есть информация, а вот по этой заслонке ничего не нашёл. Сама заслонка, тоже имеет одну особенность, которой я раньше не видел. Есть на ней проштампованная ступенька, которая находится на против 2-х отверстий вакуумных трубок (там, где шариковый клапан стоит), которые расположены горизонтально и по логике вещей не должны перекрываться этой же заслонкой, а должны быть открыты. Вероятно для этих целей и выштамповывалась эта ступенька на самой заслонке.  Кроме 2-х контактного РХХ, ни  КДВ, ни ДВЗ или ещё чего то подобного, на что можно грешить по поводу высоких холостых оборотов, нет. Системное давление 5.8, управляющее 3,9. По инструкции в книге написаны другие значения для 380SE, рекомендованы вот эти цифры - системное 5 - 5,6 бар; управляющее 3.4 - 3.8 бар, на прогретом двигателе. Выставив среднее значение, системное 5.4 и управляющее 3.6, благо особых хлопот и большого количества времени эта процедура не составляет, двигатель как то совсем плохо отреагировал на эти изменения. Запуск еле-еле, работа в расколбас, практически слабая реакция на изменения в регулировке смесью. Какого то прогресса в приобретении нормальных холостых оборотов и нормальной работы двигателя - нет. В общем я опять остановился в решении, куда двигаться дальше и вновь обращаюсь к вам за советом и помощью.