Сообщений в теме: 44

[Yura]

лямбда без обогрева практически не работает (я это уже отмечал) и будет глючить - восстанови проводку обогрева (2-х контактный разьем, полярность роли не играет), а далее уже замеры по лямбде.
При глючной лямбде разные ЭБУ с одинаковым номером могут вести себя по разному на некоторых режимах (кто как сглючит по глючному сигналу лямбды, хотя при отрубании подогрева у меня ток ЭГД сразу становился на ноль и на регулировку СО не реагировал).
Сигнальный провод также почистить не помешает.......
напряжением обогрева управляет реле бензонасоса (по моему)

Сообщение отредактировал Yura: 04 March 2008 - 09:49

[alex124]

лямбда без обогрева практически не работает (я это уже отмечал) и будет глючить - восстанови проводку обогрева (2-х контактный разьем, полярность роли не играет), а далее уже замеры по лямбде.
При глючной лямбде разные ЭБУ с одинаковым номером могут вести себя по разному на некоторых режимах (кто как сглючит по глючному сигналу лямбды, хотя при отрубании подогрева у меня ток ЭГД сразу становился на ноль и на регулировку СО не реагировал).
Сигнальный провод также почистить не помешает.......
напряжением обогрева управляет реле бензонасоса (по моему)

Странно, но ведь есть же лямбды без обогрева.
И вроде обогрев нужен на начальной стадии, когда лямбда еще холодная.
Ладно буду восстанавливать проводку лямбды, потому как больше уже подозревать нечего.

[Misha190E]

АКБ-Напряжение -12,1в (машина еще не заведена, ключ на старте), выводы "2-3" - 6,38 в , "2-6" - 11,75 в

 

Завожу. "2-3" - 7,8 в , "2-6" - 14,6 в (Напряжение зарядки на АКБ - 14,6в)
Кручу СО. Обогащаю, поднимается выше 7,8в вплоть до 14в! Обедняю (машина пытается заглохнуть) при этом ниже 7,8в напряжение не опускается.

 

Ставлю 1-й (родной) . Машина уже немного прогрета (где-то 30град)
Ток ЭРГД при пуске +30мА. Потом резко в 0. (Подобное наблюдалось на этом ЭБУ и при холодном моторе)
Правда прогревать приходилось дольше.

 

Завожу. "2-3" - 7,8 в , "2-6" - 14,6 в (Напряжение зарядки на АКБ - 14,6в)
Кручу СО. Обогащаю, выше 7,8в на "2-3" не поднимается. Обедняю (машина пытается заглохнуть) при этом напряжение плавно опускается вплоть до ноля! Снимаю провод Лямбды - 7,8в на "2-3"

 

сидел, считал и понимал что какая-то хрень, пока в доку не посмотрел.
мозги 0045451232 - для 2.3 ставились в период 03/85-03/86 регулировка по лямбде, но не имеет возможности диагностики, а в таких машинах нет даже вывода 3 в колодке диагностики...
но раз ты там что-то мерил могу предположить что просто кто-то давно поменял ЭБУ непонятно по какой причине....

 

ЗЫ: обогрев лямбды нужен и работает всегда, вернее если в движении лямбда и так хорошо обогревается выхлопом, то на ХХ обогрев 100% должен работать иначе ЛЗ остынет и не будет работать....

[Misha190E]

Спасибо, посмотрел схему. Вооружусь когда разберу начинку, хотя платы двумя этажами сложны для контроля.
Мой блок несколько иной. BOSCH N 0.280.800.152, Мерс N 004.545.12.32, KE 0006. Вы представили KE 0001.

 

я бы проверил массы и питальники,

 

потом посмотрел напряжение на ножке TF реле насоса при разной степени прогрева мотора

[alex124]

я бы проверил массы и питальники,

 

потом посмотрел напряжение на ножке TF реле насоса при разной степени прогрева мотора

Спасибо, понял!
Сегодня
1. восстанавливаю обогрев лямбды.
2. Смотрю питание (понимаю,что это ножка "1"на ЭБУ , 2 клемы "87" на реле перегрузки, чего-то там на прогрев лямбды(посмотрю по схеме))
3. Смотрю массы (лампой на 60Вт)
Вроде правильно?

 

P.S. Вот еще что заметил, может с проблемой и не связано.
Когда заведен двигатель, то видны пульсации напряжения (думаю реле зарядки) по плафону.
Обороты добавляю, пульсации света не проходят. Также при этом пульсирует (на слух насос) Знаю ,что плохо,
но пока откладываю эту проблему.
Думаю для чистоты настроек генератор отключить (на время конечно). А может это реле перегрузки так себя ведет. Отключу гену посмотрю. Про это (про пульсации) кажется Юра писал.
И еще с самого начала не могу поставить никакого реле на провод , что на насос идет (под бардачком разъем) (для его отключения когда на газе ездил). Горят контакты. 30А ставлю- горят, 50А (Волговское) - горят. Видимо те же пульсации. Хотя насос потребляет всего 6А.

[Misha190E]

Когда заведен двигатель, то видны пульсации напряжения (думаю реле зарядки) по плафону.

как вариант - почистить массу таблетки и на корпусе гены... у меня из-за этого было...

 

Думаю для чистоты настроек генератор отключить (на время конечно).

угу

 

2. Смотрю питание (понимаю,что это ножка "1"на ЭБУ , 2 клемы "87" на реле перегрузки, чего-то там на прогрев лямбды(посмотрю по схеме))
3. Смотрю массы (лампой на 60Вт)
Вроде правильно?

 

плюсы и массы лампой на 60Вт сверившись со схемой...

[Yura]

лямбда перед катом может прогреваться на ходу только при наличии самого ката (нагрев ката до 500-600 град за счет дожига топлива), при наличии резонатора эффект прогрева снижается.
лямбды без обогрева ставятся только в выпускной коллектор на небольшом расстоянии от мотора, а не снизу машины после штанов.........
при пульсациях питания ЭБУ может глючить........, так как входные сигналы и само питалово становятся пульсирующими

Сообщение отредактировал Yura: 04 March 2008 - 13:26

[alex124]

лямбда перед катом может прогреваться на ходу только при наличии самого ката (нагрев ката до 500-600 град за счет дожига топлива), при наличии резонатора эффект прогрева снижается.
лямбды без обогрева ставятся только в выпускной коллектор на небольшом расстоянии от мотора, а не снизу машины после штанов.........
при пульсациях питания ЭБУ может глючить........, так как входные сигналы и само питалово становятся пульсирующими

Понял Юра.
Значит отключу гену.
Про лямбду тоже ясно. Буду восстанавливать.
Под машину залезть не смогу. Как можно прозвонить 3 провода лямбды из салона? Какие сопротивления. Скажем на обогрев.

[Yura]

обогрев - в Ом-ах, на сигнальный провод любой другой не прозванивается вообще даже на кОм - ах (разрыв, утечки не допустимы). Корпус лямды берется с глушителя (заземлен через массу двигателя от кузова - снизу короткий шлейф, может еще где)
Прозвонку можно провести по разьемам под сидением пассажира

[alex124]

Восстановил подогрев лямбды. Прогрев прозванивается. Коротыша на провод управления лямбды нет. Мерил мультиметром в режиме на 2000кОм.
Изменений не заметил.

 

Сегодня проверял массы, питание на ЭБУ.
1. "1" - 14.3В (напр АКБ при завед двиг), но заметил что сегодня питание пропадало после того как снимал- ставил реле перегрузки.Нет питания , нажимаю на реле появляется при этом мотор поднимает обороты (где-то 2500) слышен шум всасываемого воздуха в районе РХХ потом шум прекрашается - ХХ стабилизируется. Интересно, надо ли сбрасывать питание на время с ЭБУ при таких пульсациях(приход-уход "+" на выводе "1")?
Завтра посмотрю в чем дело , колодка или само реле.
2. "25"- 10,5в
3. Вывода "13" у меня нет.
4. "2" - проверяю лампой на 21Вт - горит хорошо ("+"на АКБ, "-"на "2")
5. Сопротивление выводы "2-21" 560 Ом соответствует сопротивлению датчика температуры (двиг нагрет прим 50-60град) Опорное провода на датчик темп - 5в (провод снят с датчика, мерил между кузовом при вкл зжг)
Потенциомерт
1. Опорное -5в между крайними (на снятой клеме, также на одетой)
2. Средний и верхний, напряжения нет.
3. средний и нижний - 3,8 в (на снятом) !?
Ставлю разъем на место, вижу опорное или несколько меньше 4,1в , нажимаю плавно лопату до упора вниз, напряжение снижается до 0,12в (замер на среднем и нижнем контакте!)

 

Самое интересное. Миша писал ,что надо померить напряжение на "24" контакте, при пуске (кручении стартером) должна гореть подкл на него лампа ("-" на клеме АКБ), лампа не горела !!! Поменял другой блок ЭБУ все также не горит. При этом питание на контакте "1" , было.
Ток ЭРГД ведет себя также безобразно стабильно.
1-й родной ЭБУ пуск -20-30мА, потом резко на "0"
2-й ЭБУ стабильно 30-35мА
До включения лямбды мотор сегодня не прогревал (до этого это ничего не давало)

 

И еще, не было опорного напряжения на втором выводе датчика температуры (видимо том, что идет на EZL )
Интерессно, это нормально.
Сигнал "TD" еще не мерил.

[Misha190E]

1. "1" - 14.3В (напр АКБ при завед двиг), но заметил что сегодня питание пропадало после того как снимал- ставил реле перегрузки.Нет питания , нажимаю на реле появляется при этом мотор поднимает обороты (где-то 2500) слышен шум всасываемого воздуха в районе РХХ потом шум прекрашается - ХХ стабилизируется. Интересно, надо ли сбрасывать питание на время с ЭБУ при таких пульсациях(приход-уход "+" на выводе "1")?

ну у тя все древнее поэтому система ничего не помнит и сбрасывать нечего...
а в штатной работе на РХХ напруга есть? т.е. если мерить напряжение на РХХ не снимая разъема на ХХ то там сколько вольт?
просто непонятно с чего подсоск оборотов до 2500- то ли РХХ в обычной жизнни обесточен и при шевелении плюс появляется, либо что-то с плюсом на ЭБУ и это влияет так (но с какого перепугу непонятно)

 

 

2. "25"- 10,5в

с ростом оборотов напрядение падает - это и есть TD

 

4. "2" - проверяю лампой на 21Вт - горит хорошо ("+"на АКБ, "-"на "2")

лампа H4 из фары рулит... 21Вт это слабо... поминимо основной массы 2 нуна было бы и плюс проверить, а если их несколько то все...

 

5. Сопротивление выводы "2-21" 560 Ом соответствует сопротивлению датчика температуры (двиг нагрет прим 50-60град) Опорное провода на датчик темп - 5в (провод снят с датчика, мерил между кузовом при вкл зжг)

нормально... но эту величину мона мерить на напряжению на колодке реле насоса, там напруга смотришь на ножке TF и там чем ниже напруга тем горячее движек...

 

Потенциомерт
1. Опорное -5в между крайними (на снятой клеме, также на одетой)
2. Средний и верхний, напряжения нет.
3. средний и нижний - 3,8 в (на снятом) !?
Ставлю разъем на место, вижу опорное или несколько меньше 4,1в , нажимаю плавно лопату до упора вниз, напряжение снижается до 0,12в (замер на среднем и нижнем контакте!)

не очень понял = на подключенном разъеме срений относительно верхнего меряется и там чем ниже лопата тем выше напруга...

 

Миша писал ,что надо померить напряжение на "24" контакте, при пуске (кручении стартером) должна гореть подкл на него лампа ("-" на клеме АКБ), лампа не горела !!! Поменял другой блок ЭБУ все также не горит. При этом питание на контакте "1" , было.

это Миша писал видимо тому, у кого совсем древний КЕ... потому как с РХХ на 24-ую ногу приходит сигнал от кнопки ПХХ (серая) а не сигнал стартера

 

Ток ЭРГД ведет себя также безобразно стабильно.
1-й родной ЭБУ пуск -20-30мА, потом резко на "0"

ну для 60* нормальное поведение.... вот если ты сэмулировал холодный мотор (резюком вместо ДТОЖ) тогда ток должен оставаться...

[alex124]

Спасибо, Миша , за ответ.
С потенциометром действительно так как я написал.(средний- нижний контакты, калумбус вверху 4,1в, нажимаю - плавно опускается до 0,12в)
Может клемы до меня перепутали.
Сам я в этом месте проводку не ремонтировал.
Прозвоню еще раз все лампой Н4.
Разберусь с недавно начавшим пропадать "+" на "1"

[Misha190E]

С потенциометром действительно так как я написал.(средний- нижний контакты, калумбус вверху 4,1в, нажимаю - плавно опускается до 0,12в)

средний и нижний так и будет, но еще верхний и средний тоже должны меняться, т.е. расти при опускании лопаты

[alex124]

еще верхний и средний тоже должны меняться, т.е. расти при опускании лопаты

Там нет ничего. Сегодня проверю. Буду искать причину. (проводку прозванивал)

[Misha190E]

а относительно кузова(мотора) если все 3 конца померить (разъем подключен) на неработающем и работающем моторе...

[alex124]

а относительно кузова(мотора) если все 3 конца померить (разъем подключен) на неработающем и работающем моторе...

Прошу прощения, сегодня не смог ничего замерить........ (поздно вернулся)
Концы разъема действительно мерил вчера (так, думал минус найти, вроде должен быть, не нашел)

 

Мерил Ом метром относительно кузова - пусто! Разъем был снят, машина не заведена.
Может вообще мне пока плюнуть на потенциометр - отключить.
Так понимаю ток ЭРГД бы найти, чтобы правильно плавал. А его либо нет (на 1-м ЭБУ) либо застыл на 35 (на 2-м ЭБУ).
Раз уж вылез переодически пропадающий "+" на 1-м конт ЭБУ (хотя это случилось, когда 2 дня назад реле перегр. пялил в темноте) надо сначало надежность контакта вернуть.

Буду прозванивать еще раз все "+" лампой на 60Вт, и "-" также.
Перечитаю и следую вашей рекомендации.

[alex124]

Вообще мужики!
Может возьмет кто нить мой блок на проверку.
В смысле свой отключите, мой подрубите. Ток померим!

 

Нужна уверенность, что мой рабочий, а то может зря я тут вам мозги парю, блоки могут быть неисправными.
2-й блок DonCarlos дал на пробу (еще раз ему спасибо) вроде уже вернуть надо, или слезно просить продать!
НЕ ЗНАЮ

 

Мой тел. 8-951-670-24-64 (Питер) Живу на Ржевке.

[Misha190E]

Нужна уверенность, что мой рабочий, а то может зря я тут вам мозги парю, блоки могут быть неисправными.
2-й блок DonCarlos дал на пробу (еще раз ему спасибо) вроде уже вернуть надо, или слезно просить продать!
НЕ ЗНАЮ

подъедь на любую разборку и там все проверь...

 

только раз я ты траблы с прогревом, то нуна вместо ДТОЖ резюк втыкать 3-10кОм чтобы после пуска увидеть есть ток или нет..

[Yura]

очень сомневаюсь, что ЭБУ будет работать при отключенном/поломанном резисторе расходомера. Обычно при сбросе колодки резистора нарушается режим ХХ, а ЭБУ становится в позу (ток ЭГД тоже)
Сделай резистор. Верхняя-средняя ножки - управляющее напряжение, на ХХ порядка 0,5-0.8В и с опусканием лопаты растет до базового (начальное сопротивление - не более 1,7 кОм (зависит от модели резистора, это для резисторов .....0ХХ), при опускании лопаты плавно растет до почти 5 кОм - точно не помню)

[alex124]

Насчет резюка взамен ДТОЖ понял, наверное даже лучше переменный.
Правильно, Миша?

 

Юра, я долго ездил с отключенным потенциометром расх возд(плавали ХХ иногда подскакивали и опускались).
Машина вела себя нормально(заводилась стабильно, нагрузку держала), значит ток ЭРГД был.
Да, обороты ХХ были повышены -1100.

 

Что думаете насчет того, чтобы на ЭРГД напрямую напряжение подать, для проверки. Через переменное сопротивление.
Косвенно можно оценить работу ЭРГД. Верно?