Сообщений в теме: 63

[JH]

По "мануалу" праввввввввввв в "реальности"-работает компрессор и так...............

Ну, хозяин, конечно - барин. Для начала было бы неплохо ознакомиться вот с этим хотя бы http://www.aboutdc.ru/page/471.php

[JH]

Уважаемый! Не Вам решать, что и где я буду размазывать!

 

Дядь , ты чо по делу хотел, или просто от делать нечего пукнул?

[mendes]

У нас страна, как у Вас небольшой город, поэтому 12 найти проблема. Обратился к заправщикам холодильников, говорят такого у них уже давным давно нет. Сунулся к официалам, у них только 134. ВОт и спрашивал на сколько сложна переделка.

Из УФЫ заказывай...

[stasnw]

Дядь , ты чо по делу хотел, или просто от делать нечего пукнул?

Интеллектом решили блеснуть? Можете Себя не утруждать...... Я разговор закончил.

[Бродяга23RUS]

Как бэ при переходе на R134a необходимо заменить компрессор, напорно-всасывающую магистраль компрессора(т.к. на R-12 она из простой резины, а R-134a будет медленно улетучиваться через нее), осушитель. Плюс все уплотнительные кольца поменять на зеленые из неопрена, плюс промыть всю систему от минерального масла, заправить синтетикой и фреоном. А теперь вопрос : зачем этот геморрой нужен? Что не устраивает в R-12?

 

На сколько мне известно замена компрессора не требуется, вполне можно использовать компрессор рассчитанный под R12 ( только все резинки надо поменять на расчитанные под 134-й)
дифтордихлорметан (tкип –29,8 °C) — Фреон R12
тетрафторэтан (tкип –26,3 °C) — Фреон R134A

 

R134A в смеси с синтетическим маслом более гигроскопичен, следовательно нужен другой влагоотделитель. Температура кипения тоже отличается, следовательно необходимо установить ТРВ под R134A. Так же необходима замена уплотнительных колец и промывка системы, т.к. отличаются применяемые масла.
Так же следует учитывать что данные газы имеют разную плотность, и соответственно будут отличаться заправочные объемы ( например если система рассчитанная под R12 имеет объем 1100г, то на таком же авто но переоборудованном под R134A объем ориентировочно составит 850г)

 

з.ы.
Вот интересная статья http://holod-konsult...agent/R134a.htm

 

з.з.ы.

 

С очень большим скепсисом отношусь к R12 заполонившем российский рынок, так же как и кЕтайскому R134 который на поверку в 80% случаев оказывается жутким суррогатом из бытовых и промышленных газов ( один хороший знакомый разжился анализатором газа, и говорит что отсеивает порядка 80% фреона )

Сообщение отредактировал Бродяга23RUS: 09 April 2013 - 20:29

[ily9570]

анализатором газа, и говорит что отсеивает порядка 80% фреона )

можно тех, параметры анализатора? или фирму производитель?

[Бродяга23RUS]

можно тех, параметры анализатора? или фирму производитель?

 

Neutronics, а модель не помню, чуть ли не снятая с производства уже

 

з.ы.
ссылку интересную копнул
http://krioclimat.ru..._...8&Itemid=83

Сообщение отредактировал Бродяга23RUS: 10 April 2013 - 11:22

[JH]

можно тех, параметры анализатора? или фирму производитель?

 

Кондей поедешь заправлять к этому знакомому?

[Бродяга23RUS]

Кондей поедешь заправлять к этому знакомому?

Неа Но по немного другой причине)
Это мой коллега, инженер по гарантийному ремонту одной крупной конторы, которая барыжит оборудование для сто, он заправкой не занимается, зато может сказать где можно заправляться нормальным фреоном Хотя это я и без него знаю, ибо барыжу потихоньку оригинальный дюпонтовский R134 зробленный в нидерландах фирмой сува

Сообщение отредактировал Бродяга23RUS: 10 April 2013 - 17:22

[JH]

На сколько мне известно замена компрессора не требуется, вполне можно использовать компрессор рассчитанный под R12 ( только все резинки надо поменять на расчитанные под 134-й)
дифтордихлорметан (tкип –29,8 °C) — Фреон R12
тетрафторэтан (tкип –26,3 °C) — Фреон R134A

 

R134A в смеси с синтетическим маслом более гигроскопичен, следовательно нужен другой влагоотделитель. Температура кипения тоже отличается, следовательно необходимо установить ТРВ под R134A. Так же необходима замена уплотнительных колец и промывка системы, т.к. отличаются применяемые масла.
Так же следует учитывать что данные газы имеют разную плотность, и соответственно будут отличаться заправочные объемы ( например если система рассчитанная под R12 имеет объем 1100г, то на таком же авто но переоборудованном под R134A объем ориентировочно составит 850г)

 

з.ы.
Вот интересная статья http://holod-konsult...agent/R134a.htm

 

з.з.ы.

 

С очень большим скепсисом отношусь к R12 заполонившем российский рынок, так же как и кЕтайскому R134 который на поверку в 80% случаев оказывается жутким суррогатом из бытовых и промышленных газов ( один хороший знакомый разжился анализатором газа, и говорит что отсеивает порядка 80% фреона )

 

Всёверно ты пишешь, только нигде ты не упомянул про то, что и резиновые шланги для R-134 c нейлоновым слоем, который держит R-134, а для R-12 - это просто резина.
Компрессор можно и не менять, но вообще, для R-134 производительность компрессора должна быть выше.
Ещё один немаловажный аспект, который ты не затронул, это то, что PAG масла , применяемые для R-134 агрессивны по отношению к меди, а её полно в старой системе под R-12 (трубки конденсора, испарителя, уплотнтиельные шайбочки компрессора)
Вот почитай, эта ссылка лучше той, чтоты дал про ретрофит
Короче, это ещё тот геммор, лучше заправить R-12.

[JH]

Неа Но по немного другой причине)
Это мой коллега, инженер по гарантийному ремонту одной крупной конторы, которая барыжит оборудование для сто, он заправкой не занимается, зато может сказать где можно заправляться нормальным фреоном Хотя это я и без него знаю, ибо барыжу потихоньку оригинальный дюпонтовский R134 зробленный в нидерландах фирмой сува

 

Что скажешь по поводу R-12 в килограммовых баллонах от SNOW PEAK ?

[zenderdb]

Заменить R12 можно на смесь R413a, без замены масла на синтетическое. Работает как с минералкой, так и с синтетикой.
Стоит подороже, но дешевле замены уплотнений, ТРВ и промывки всей системы будет однозначно.

[Бродяга23RUS]

Всёверно ты пишешь, только нигде ты не упомянул про то, что и резиновые шланги для R-134 c нейлоновым слоем, который держит R-134, а для R-12 - это просто резина.

А вот это как раз буду проверять на своей машине, хотя по заверениям как минимум 3-х наших постоянных клиентов-кондиционерщиков, трехслойные шланги под R12 нормально держат и R134. Если все же эти люди не правы, откатаю сезон да сделаю новые патрубки, благо у мну на работе километры гудъеровского 5-ти слойного шланга разных диаметров, и все прочие фетиши включая скрепер

 

Компрессор можно и не менять, но вообще, для R-134 производительность компрессора должна быть выше.
Ещё один немаловажный аспект, который ты не затронул, это то, что PAG масла , применяемые для R-134 агрессивны по отношению к меди, а её полно в старой системе под R-12 (трубки конденсора, испарителя, уплотнтиельные шайбочки компрессора)
Вот почитай, эта ссылка лучше той, чтоты дал про ретрофит
Короче, это ещё тот геммор, лучше заправить R-12.

 

На счет производительности, возможно, ибо плотности разные, в общем нужно покопаться в первоисточниках, но даже если производительность компрессоров разная, разница эта вряд ли будет более 10-15%, что на мой взгляд не настолько критично.
А что касаемо масел.... Масло синтетическое компрессорное c у/ф индикатором Ester ISO 100 (32oz)0.946L производства Джонсенс должно решить эту проблему. Единственное что смущает, это UV добавка. Уж очень она любит преждевременно выводить из строя влагоотделители

 

А за ссыль спасибо, начал читать, вроде грамотно написано, надо будет потом в тихой спокойно обстановке изучить хотя где-то я уже подобное вроде читал...

Сообщение отредактировал Бродяга23RUS: 10 April 2013 - 18:03

[JH]

Заменить R12 можно на смесь R413a, без замены масла на синтетическое. Работает как с минералкой, так и с синтетикой.
Стоит подороже, но дешевле замены уплотнений, ТРВ и промывки всей системы будет однозначно.

 

Уплотнения всё-равно придется заменить, т.к. эта смесь на 88% состоит из R-134. Агрессивность к меди сохраняется, если залить PAG масло.

Сообщение отредактировал JUNGHEINRICH: 10 April 2013 - 18:02

[Бродяга23RUS]

Что скажешь по поводу R-12 в килограммовых баллонах от SNOW PEAK ?

 

Ничего, лично сам не сталкивался, надо будет как-нибудь Андрея ( вышеупомянутый коллега) озадачить этим вопросом

[zenderdb]

Уплотнения всё-равно придется заменить, т.к. эта смесь на 88% состоит из R-134. Агрессивность к меди сохраняется, если залить PAG масло.

 

Мы же говорим про автокондиционер, а не про холодильник ЗИЛ.
Какая медь в системе на 124,126,201???
Да и уплотнители в машинах конца 90-х все уже зеленые стоят!

[Бродяга23RUS]

Уплотнения всё-равно придется заменить, т.к. эта смесь на 88% состоит из R-134. Агрессивность к меди сохраняется, если залить PAG масло.

 

мда... я вот тут пытаюсь вспомнить где у нас в системах медь.... компресссор от бэхи E32, разбирали, медных деталей не припомню. Магистрали -люминь. Конденсер и испаритель( но испаритель по-моему был из алюминия) -не помню. Как-нибудь на досуге разберу компрессор, который мне шеремет прислал, погляжу на счет медных деталей

[Бродяга23RUS]

Заменить R12 можно на смесь R413a, без замены масла на синтетическое. Работает как с минералкой, так и с синтетикой.
Стоит подороже, но дешевле замены уплотнений, ТРВ и промывки всей системы будет однозначно.

а что за 413-й? Первый раз слышу, можете чуть поподробнее? По идее это трифтороэтан, и он идет как составляющая R507 и R404

Сообщение отредактировал Бродяга23RUS: 10 April 2013 - 18:30

[JH]

А вот это как раз буду проверять на своей машине, хотя по заверениям как минимум 3-х наших постоянных клиентов-кондиционерщиков, трехслойные шланги под R12 нормально держат и R134. Если все же эти люди не правы, откатаю сезон да сделаю новые патрубки, благо у мну на работе километры гудъеровского 5-ти слойного шланга разных диаметров, и все прочие фетиши включая скрепер
На счет производительности, возможно, ибо плотности разные, в общем нужно покопаться в первоисточниках, но даже если производительность компрессоров разная, разница эта вряд ли будет более 10-15%, что на мой взгляд не настолько критично.
А что касаемо масел.... Масло синтетическое компрессорное c у/ф индикатором Ester ISO 100 (32oz)0.946L производства Джонсенс должно решить эту проблему. Единственное что смущает, это UV добавка. Уж очень она любит преждевременно выводить из строя влагоотделители

 

А за ссыль спасибо, начал читать, вроде грамотно написано, надо будет потом в тихой спокойно обстановке изучить хотя где-то я уже подобное вроде читал...

 

Заказал PAO масло HELLA 8FX351214201 c UV добавкой, буду заправлять в компрессор его с R-12, вроде того универсальное масло. Нигде не встречал в инете инфы насчёт выхода из строя осушителей от UV добавок...

[JH]

Мы же говорим про автокондиционер, а не про холодильник ЗИЛ.
Какая медь в системе на 124,126,201???
Да и уплотнители в машинах конца 90-х все уже зеленые стоят!

 

Испаритель родной от 201-го в руках держал? У него медные трубки имеются с той стороны, где ТРВ прикручивается ( AVA - уже весь алюминиевый, недавно покупал, но то, что ставилось на заводе, имеет медь в конструкции ), в самом ТРВ капиллярка медная, на Хелловском-Бехровском конденсоре трубки , к которым шланги прикручиваются, из чистой меди (Nissens - весь алюминиевый, но говняный по качеству, не буду его ставить, заказал Хеллу ). В компрессоре единственная медьсодержащая деталь - уплотнительное кольцо под стягивающим болтом, контактирует с маслом, если чО.

 

У меня комплект кондея с 201-го 91-го года выпуска, везде чёрные кольца.

Сообщение отредактировал JUNGHEINRICH: 10 April 2013 - 18:49