Сообщений в теме: 65

[alexeysochi]

Юбка вообще на объем не влияет, а увеличение объема при неизменном диаметре достигается установкой коленвала с большим плечом. Это уже второе предположение, уже явно указывающее, что приданном тюнинге идет нестандартное колено и шатуны (они соответственно должны быть короче, либо у поршней должно быть меньше расстояние от дна до оси пальца, а может быто и то и то).

 

А как именно на коленвале сделать больше плечо? И еще, укорочение шатунов или расстояния от дна до пальца не ухудшат ли компрессию? или же это не влияет? На сколько я понимаю, с укорочением шатунов цилиндр не буит подниматься так высоко, то есть не так сильно буит сжимать смесь перед воспламенением.....Или я чего то не так понимаю))

[vogr]

А как именно на коленвале сделать больше плечо? И еще, укорочение шатунов или расстояния от дна до пальца не ухудшат ли компрессию?

На колене никак не сделать плечо больше, можно только уменьшить, если сильно проточить, но это чисто в подгоночных целях, а так чтобы на несколько сантимов, неполучится, вообще найди в нете фотку коленвала и ты поймёшь, что плечо, это высота кривошипа и она никак не меняется, также тебе говорят что под лишние пол-литра объёма желательно иметь колено с более широкими шейкаи чтобы снизить нагрузку на шатун и шейку колена от возросшего объёма, следовательно надо менять коленвал, а след за ним и более широкие шатуны, и вкладыши под них искать, вообщем это получится полный конструктор всё из не родных запчастей, можешь представить как это будут работать, может хорошо, а может и нет, гарантии тебе никто не даст, это факт а денег угрохаешь уйму, поверь мне... Лучше просто откапиталь хорошо свой мотор и поставь турбину, вот это будет намного проше и эффективнее, ну это ИМХО, тебе решать, во всяком случае не торопись и не заказывай поршни пока точно не найдёшь всё остальное. Про твой вопрос укорочение шатунов без подбора поршня с большим расстоянием от центра пальца до дна(верх поршня) лишит товй двигатель вообще какой-либо компрессии, подбирать надо так чтобы поршень в ВМТ подходил почти западлицо к верху блока(за учётом чтобы не цеплял клапана).
Удачи братуха в твоём нелёгком деле!

[alexeysochi]

Суть вопроса ясна. Уходить от стандарта опасно) Но все же интересно было понять, какими такими манипуляциями бюргеры в Oettinger сделали мотор...

 

В общем, поршень послан в Москву, завтра мои друг его несет к волщебникам, которые будут делать мне ковку.Результат приедет ко мне в Сочи хде-то через неделю. Как попадут они ко мне в руки, обязательно зафотаю и отпищусь..

 

Всем спасибо за соучастие)) Буду делать стандарт...

[alexeysochi]

Лучше просто откапиталь хорошо свой мотор и поставь турбину, вот это будет намного проше и эффективнее, ну это ИМХО,

 

С турбинои тоже не все так просто, под нее надо двиг готовить, а именно снижать степень сжатия до 8, шоб избежать детанации, тк там буит большое давление в камере сгорания в связи с поступающим воздухом..

[vogr]

Что касается бюргеров то увеличить литраж мотора можно 3-я способами.
1) Расточить и поставить поршневую большего диаметра(самый просотой)
2) Не растачивать а поменять коленвал и шатуны, кривошип колена должен быть больше оригинала, а шатун меньше, но в сумме если сложить их высоту, то в вмт длина (кривошип+шатун+поршень) будет такая же как на оригинале, а вот в нижней точке поршень опустится ниже за счёт чего увеличится объём, но при этом должна увеличиться степень сжатия, соответственно и нагрузки на все узлы, которые надо как-то гасить, в этом весь вопрос, пацаны из oettinger это порешали потому что у них небыло ограничений по запчастям, он что скажут то им и сделают, а нам так напрягаться не вариант.
3) п1+п2

[ascodts]

Суть вопроса ясна. Уходить от стандарта опасно) Но все же интересно было понять, какими такими манипуляциями бюргеры в Oettinger сделали мотор...

 

В общем, поршень послан в Москву, завтра мои друг его несет к волщебникам, которые будут делать мне ковку.Результат приедет ко мне в Сочи хде-то через неделю. Как попадут они ко мне в руки, обязательно зафотаю и отпищусь..

 

Всем спасибо за соучастие)) Буду делать стандарт...

Вот и правильно - моторы, даже по науке заряженные и собранные из дорогущих зап. частей ориентированы не на долгую и надежную службу а на кратковременную эксплуатацию в экстремальных усвловиях гонок с очень высокими показателями. Для машины, на которой каждый день ездить на работу это не подходит. Другое дело, если при сборке ты воспользуешься технологиями, из применяемых там, повышающими надежность и улучшающих качественные характеристики - ну например, если ты проверишь балансировку к.вала (правдв если небыло приключений с иномарочными валами проблем не бывает), "развесишь" шатуны, польцы и поршни - беспечишь их одинаковые и правильно распределенные веса, тщательно подготовишь сопрягаемые элементы - блок, головку, коллектора и т.д. - то ты получишь серийный мотор с очень хорошими характеристиками, невысоким шумом и существенно возросшим ресурсом. Если ты из тех, кто "слышит" мотор - ты получишь реальное удовольствие от результата, несмотря на то, что выдающейся мощности он (мотор) не покажет.

[Merzavec]

Ставил эти поршня на свой 124 со 102 мотором, ездил на закиси. Родные развалились, а эти держат. Езжу уже 2-й год и ничего. Только заметь что тепловой зазор у ковки немного больше чем у литья. Так как они больше расширяются при нагреве. И еще на холодную при температуре ниже 5 градусов они немного постукивают первую минуту при прогреве из за зазора.

 

А так это лучший вариант. Эти поршня ставят на все заряженные в России тачки. И ни разу ничего плохого о них не слышал.

 

Про ковку с ее коэффициентом расширения Pepel_PR напутал, там все наоборот, литой поршень сильнее расширяется, кованый меньше расширяется, он жестче и надежней, лучше держит температуру и легче. Зазор для кованного поршня делать надо меньше, как поршни сделают расскажи обязательно.

[alexeysochi]

Про ковку с ее коэффициентом расширения Pepel_PR напутал, там все наоборот, литой поршень сильнее расширяется, кованый меньше расширяется, он жестче и надежней, лучше держит температуру и легче. Зазор для кованного поршня делать надо меньше, как поршни сделают расскажи обязательно.

 

Сегодня заплатил в экзисте 12 килорублеи за всякую куиню( на типа цепи, успокоителеи и т.д.)

 

Как приедут поршня с Златоглавои, буит фотоотчет) За них надо отдать ишо 11 килорублеи..

 

Моторы ломать дорогое удовольствие, однако...

[alexeysochi]

Наконец заработал саит и я могу поделится радостью. Пришли мои кованые поршни из златоглавои. Отзывы сервисменов глубоко положительные,говорят шо сделаны отлично и они деиствительно кованые. Взвешивание показало, шо по весу они такие же, как и мои старые, хотя нужно учесть тот факт, что они на 0.5 больше. Как поедет тарантаика, отпишусь еще.

Сообщение отредактировал alexeysochi: 11 September 2008 - 21:23

[alexeysochi]

Сообщение отредактировал alexeysochi: 11 September 2008 - 21:19

[alexeysochi]

Хотелось бы слышать Ваше мнение по поводу поршнеи.

[SAS650]

Хотелось бы слышать Ваше мнение по поводу поршнеи.

внешне хорошие поршни.
но эти....

оригенал...mahle....

[Merzavec]

А ребят, Pepel_PR, извините, сам я напутал с ковкой, у нее коэффициент расширения больше чем у литого поршня, обычно под литье делают зазор не более 3 соток, а под ковку 8 соток примерно, на холодную ковка гремит из-за этого в цилиндре, пока не прогреется ехать нельзя. Хорошие литые поршни не отличаются от ковки. Плюс ковки это ее масса, т е если надо сделать оборотистыц мотор, то ставят ковку, экономия по массе поршней очень приличная. Литье можно оставить если надо дуть, главное избегать детонации и сделать охлаждение дна поршня.

 

ВНИМАНИЕ ТЕПЕРЬ!
Как ранее говорилось, есть два способа увеличить объем двигателя, т е расточить поршневую или поставить другое колено. Как всем известно, 2.3-16 имеет поршня на 95.5, 2.5-16кл имеет поршня так же на 95.5, такой обем достигнут за счет увеличеного хода поршня, т е заменой коленвала, далее, я искал инфу по ЭВО и выяснил, что на них стояли поршня на 97.3, коленвал у них нечно среднее между коленом от 2.3-16кл и 2.5-16 кл, для примера вот инфа
это диамерт и ход поршня
2.3-16кл: 95,5 x 80,25 мм
2.5-16кл: 95,5 x 87,2 мм
внимание ЭВО
97,3 x 82,8 мм
т е, могу предположить, что ребята из oettinger тупо поставили поршня от ЭВО, а колено от 2.5-16, и получили 95.5 х 87.2 вот и все.

[alexeysochi]

SAS650 конечно mahle это очень хорошо, я не спорю, но во-первых:у нас можно реально заказать запчасти на этот мотор только в экзисте, который шалит часто тем, что вместо комплекта присылает 1 штуку(я заказал вкладыши за 1700р, вместо 10 шт. пришло 2, и пришлось дозаказывать, а это время, деньги и т.д.). Во-вторых: в каталоге мале просто такои размер,как мне надо (96,5) не поставляется..

 

т е, могу предположить, что ребята из oettinger тупо поставили поршня от ЭВО, а колено от 2.5-16, и получили 95.5 х 87.2 вот и все.

 

Вполне здравая мысль.Получается единственное, с чем им пришлось мудрить-это высота шатуна, и все.. Так что при наличии определенных запчастеи в принципе все реально..

[alexeysochi]

Хотя нет, oettinger делали именно другои каленвал, так как диаметр поршня оставался тот же,а ход поршня увеличивался до 94.5. http://www.baureihe2...W201/tuning.htm

[alexeysochi]

А если взять поршня от ЭВО 97,3 и колено от oettinger с ходом 94,5 то получится агрегат обьемом 2803 куб.см. , кроме того раздобыть АМГ-пак(там распределительные валы другие, без изменеия обьема дает + 30 конеи),то получится автомобиль с очень неприличными характеристиками)))

Сообщение отредактировал alexeysochi: 13 September 2008 - 18:32

[Merzavec]

ага

[alexeysochi]

Мои ремонт медленно, но продвигается. Вот новые фоты.

Сообщение отредактировал alexeysochi: 26 October 2008 - 10:12

[alexeysochi]

Сервисмэны отьявленные негодяи попались, но знатоки своего дела))Долго мне его собирали. Насчет теплового зазора, он деиствительно больше, при чем если будете заказывать такие же, учтите, что зазор также надо сделать чуть больше и в местаж постановки колец на поршне, иначе их будет закусывать. Осталось доделать кое что в "голове". Как поедет, отпишусь еще.

[theRocket]

Сервисмэны отьявленные негодяи попались, но знатоки своего дела))Долго мне его собирали. Насчет теплового зазора, он деиствительно больше, при чем если будете заказывать такие же, учтите, что зазор также надо сделать чуть больше и в местаж постановки колец на поршне, иначе их будет закусывать. Осталось доделать кое что в "голове". Как поедет, отпишусь еще.

Не подскажешь полные координаты конторы по изготовлению кованных поршней, а то у меня все готово для капиталки, кроме поршней.