Перейти к содержимому


Фотография

задергался двигатель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21 ОФФЛАЙН   victorv

victorv

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 255
  • Город:Казахстан Алмата

Отправлено 20 April 2006 - 13:16

ок, спасибо. приоритеты я наметил, завтра буду долбаться, что получится напишу.. уже просто самому интересно :D


260e 124 103 89г мкпп


#22 ОФФЛАЙН   Alpat

Alpat

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2952
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль:
    Хитрила :-)

Отправлено 20 April 2006 - 13:23

 

Это где интересно у нас такое используется?
Нв 124/201 и старше стоит компакт генератор и там таблетка вообще про АКБ ничего не знает (разве что запуск генератора идет от энергии АКБ)
:)

 

ИМХО аккумулятор в системе злектрооборудования выполняет не одну функцию (источника тока). Он так же является ещё и своеобразным демпфером для всех электрических цепей. И во всех автобукварях не рекомендуют его отключать при работающем двигателе. (Разве что за исключением некоторых дизельных) В протвном случае действительно регулятору напряжения(таблетке) не с чем сравнивать вырабатываемую напругу. В результате система пойдёт.... в разнос. Напряжение в бортсети повысится вплоть до выхода из строя отдельных потребителей энергии.
Так что я бы не стал рисковать.


2002 S124 250TD (602.912) АКПП 90г......увы продан.
Додж Караван 2,4 АКПП 2005г. Продан.
Nissan X-Trail 2,0 Дызл АКПП-6 2013

#23 ОФФЛАЙН   victorv

victorv

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 255
  • Город:Казахстан Алмата

Отправлено 20 April 2006 - 14:01

 

Это где интересно у нас такое используется?
Нв 124/201 и старше стоит компакт генератор и там таблетка вообще про АКБ ничего не знает (разве что запуск генератора идет от энергии АКБ)
:)

 

ИМХО аккумулятор в системе злектрооборудования выполняет не одну функцию (источника тока). Он так же является ещё и своеобразным демпфером для всех электрических цепей. И во всех автобукварях не рекомендуют его отключать при работающем двигателе. (Разве что за исключением некоторых дизельных) В протвном случае действительно регулятору напряжения(таблетке) не с чем сравнивать вырабатываемую напругу. В результате система пойдёт.... в разнос. Напряжение в бортсети повысится вплоть до выхода из строя отдельных потребителей энергии.
Так что я бы не стал рисковать.

 

если АКБ разряжена я могу представить что возрастает нагрузка на генератор, как все равно что ты дальний включил(ну например) , но если она зарядилась и тока меньше требует, все равно что ты снял нагрузку, может этот диапазон перепадов заложен в таблэтке? опять же это мое мнение(Я так думаю :D )


260e 124 103 89г мкпп


#24 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13949
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 20 April 2006 - 14:39

Он так же является ещё и своеобразным демпфером для всех электрических цепей.

 

про то что АКБ демпфер я тоже читал.

 

но если ты посмотришь схему то поймешь что таблетка вообще никак с АКБ не связана. Она вообще не знает что он есть и тем более не меряет там напругу.
Это на шестерках вроде так устроено что регулирование зарядки идет по напруге с АКБ чем компенссируются потери в проводах.

 

А вообще я читал рекомендацию что если свербит в одном месте и хочется снять АКБ при работаеющем двигеле то желательно включить фары (нагрузка) и потом снимать, типа так лучше...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#25 ОФФЛАЙН   Sword

Sword

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 508
  • Город:Актюбинск, Казахстан

Отправлено 20 April 2006 - 14:43

Она вообще не знает что он есть и тем более не меряет там напругу.

 

Она смотрит на напругу в бортовой сети в целом, а не в АКБ в частности. Если напруга в сети падает, то таблетка дает больше, как бы компенсируя потери, а если напруга возрастает, то таблетка выдаёт меньше с гены - то есть поддерживает всегда одинаковое значение напряжения (или тока :?: ) в бортсети.


W201 190E, 1990, 102962 KE-Jetronic, 5МКПП, Люк, ГУР, АБС WDB2010241F725356
До этого 1998-1999 ВАЗ21013 1979г., 2001-2002 ВАЗ2101 1976г., 2005-2006 BMW 316 1978г.
Изображение


#26 ОФФЛАЙН   НОМ

НОМ

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 289
  • Город:Пушкино Мос.обл.

Отправлено 20 April 2006 - 15:15

Чегото Вы гоните мужики :)
Стабилизатор напряжения (по Вашему таблетка) стабилизирует напряжение в определенном диапазоне 13.0-14.5в внезависимости от вращения ротора генератора и нагрузки . И Усе! а АКБ и вся хрень автомобильная является нагрузкой (подключи к своему генратору хоть одну лампочку габаритную и ни чего ему небудет) и когда ты подключаешь генератор на работающем авто большая вероятность выхода из строя диодного моста. Если у тебя на клеммах АКБ 19 в, то лампачкам пришел бы копец и реле перегруза наелось. И АКБ закипела бы давно. Добейся нормальной бортовой сети

 

А на исправном генераторе. что под нагрузкой, что без должно быть 13-14.5в

 

Подключи как рекомендовал Михаил автомобильную лампочку прямо на клеммы БН и смотри, как глюк, что сней, если тухнет одни выводы сделаешь если факелом загорит то другие

 

Можешь поиграться возьми Заряженную АКБ отключи генератор на хрен и покатайся ( будет ли глюк или нет). Уменя когда ГЕН. умер пока до 9в сеть не упала авто передвигался и то пока на передаче, как нетраль воткнул и усе закончилось :) Удачи

 

С уважением,


w124. 1990. 102982. KE. 4-мех


#27 ОФФЛАЙН   victorv

victorv

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 255
  • Город:Казахстан Алмата

Отправлено 23 April 2006 - 06:27

вообщем напряжение замерил -13,6 , свечи поменял вроде все прошло , правдо поездил мало, Но блин снова вопрос -довел обороты до 5500 и почуствовал резкий срыв тяги, как будто бензина нехватило, обороты снизил, вроде все ровно..

 

может время мыть дозатор?


260e 124 103 89г мкпп


#28 ОФФЛАЙН   TANATOLOG

TANATOLOG

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 217
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2006 - 14:19

Бывает такая же фигня - но именно на ГОРЯЧЕМ двигателе , особенно в жару. Зимой такого нет. В этом сезоне отмел бензонасос и КЕ по той простой причине что поставил газовый впрыск и при его работе бензонасос не работает - соответственно остается только зажигание. Т. е по какой-то причине возникают провалы искрообразования и если принюхаться - в моменты этих провалов резко тянет бензином (или газом). А вот что тому причиной ?!!!
мож коммутатор, может ВВ провода начинает пробивать , может подклинивает опережение зажигания- давайте думать - мож и найдем причину.


M/B 126/500SE 1986 г.в. АКПП кондиц (не работает) MEMENTO MORI


#29 ОФФЛАЙН   victorv

victorv

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 255
  • Город:Казахстан Алмата

Отправлено 27 April 2006 - 07:04

добрался я вчера до своей машины и вот такая фигня,опять задергалась, причем точно в момент как дергает начинает вонять бензином аж в салоне завоняло, подумал что то с бензобаком .. полез я в адсорбер, дул в него в обе стороны проходит легко .ругаясь вернул на место, проверил клапан , при подаче разряжения открывает выход в адсорбер-тоже работает, поменял тот что стоит на моторе , который от температуры открывает -НИЧЕРТА НЕПОМОГЛО, опять эта же причина , поездиешь, и начинает дергаться, один раз в момент такого глюка, -у меня резко поползла температура датчика наруж воздуха, видимо что то с электрикой в этот момент еще накладывается, замерял системное давл, в момент глика- в норме, но газа вообще непонимает, дергается, медленно дашь его и потом проходит, послезавтра промою стакан в баке. если не в нем дело то уже и незнаю

 

да еще снял щетки с генератора (странно что ниче на приборке незагорелось что ток неидет с гены) и гонял по стоянке на АКБ , дергало попрежнему, так что не в нем причина


260e 124 103 89г мкпп


#30 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13949
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 27 April 2006 - 08:09

ты когда в момент глюка замерял системное то нажимал на диск расходомера в пол - оно не проваливалось?

 

вообще ишо говорят что может быть проблема зажигания (слабая искра) и реле насоса (но тут как я понимаю мона по давлению увидеть, либо тупо воткнуть перемычку вместо реле для принудительной работы насоса)

 

по зажиганию - мона проверить силу искры (расстояние которое она пробивает при работе стартера) именно в момент глюка, там должно быть не менее 10мм.


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#31 ОФФЛАЙН   victorv

victorv

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 255
  • Город:Казахстан Алмата

Отправлено 27 April 2006 - 08:39

ты когда в момент глюка замерял системное то нажимал на диск расходомера в пол - оно не проваливалось?

 

его трудно поймать(глюк) возникает неоткуда можно пол дня ездить и выходит,..причем исчезает если очень медленно давать газ на хх .обороты поднял до 1500, передачу врубили о потом хоть загазуйся , прошло..как поймал этот момент был подключен манометр-давление неизменялось, хотя двигатель колбасило но давл было в норме, диск недавил, нажал на газ -заколбасило еще больше и заглох .. думаеш может смесь в этот момент что-то  богатить?  
мож че в реле и РХХ дает много воздуха в тот момент?

 

вообще ишо говорят что может быть проблема зажигания (слабая искра) и реле насоса (но тут как я понимаю мона по давлению увидеть, либо тупо воткнуть перемычку вместо реле для принудительной работы насоса)

 

по зажиганию - мона проверить силу искры (расстояние которое она пробивает при работе стартера) именно в момент глюка, там должно быть не менее 10мм.

 

искру непроверял , как то меня долбануло когда я на 9-ке хватанул провод , теперь боюсь :D , искру проверю!

 

я вот тут про датчик положения коленвала читал и какая то там изоляция от корпуса-мож быть из-за него?

 

и катушка зажигания -все что щас и надумал..

 

и еще если корректор стоит в положении N то это возникает чаще чем если в S


260e 124 103 89г мкпп


#32 ОФФЛАЙН   Sword

Sword

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 508
  • Город:Актюбинск, Казахстан

Отправлено 27 April 2006 - 09:20

А на исправном генераторе. что под нагрузкой, что без должно быть 13-14.5в

 

А у меня (сегодня утром замерил) на ХХ при включенных габаритных огнях, фарах ближнего света, туманках, обогреве заднего стекла плюс печка на второй скорости падает до 12,46V (замеренное напряжение на АКБ перед запуском 12,5V). И, что характерно, при полностью отключенных потребителях напряжение 13,86 с гены на АКБ идёт. Соответственно нагрузке падают ХХ.

 

Вопрос: это нормально?


W201 190E, 1990, 102962 KE-Jetronic, 5МКПП, Люк, ГУР, АБС WDB2010241F725356
До этого 1998-1999 ВАЗ21013 1979г., 2001-2002 ВАЗ2101 1976г., 2005-2006 BMW 316 1978г.
Изображение


#33 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13949
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 27 April 2006 - 09:50

на ХХ при включенных габаритных огнях, фарах ближнего света, туманках, обогреве заднего стекла плюс печка на второй скорости падает до 12,46V (замеренное напряжение на АКБ перед запуском 12,5V). И, что характерно, при полностью отключенных потребителях напряжение 13,86 с гены на АКБ идёт. Соответственно нагрузке падают ХХ

 

Если ты всю нагрузку включил, да ишо и обороты упали то гена не потянет и напруга упадет, что естественно. Вот если только фары и вентилятор и она упала то это не правильно. Вернее даже так - в твоем обычном режиме потребления хелательно чтобы напруга на АКБ была не ниже 13.5В но это уже другая тема :)


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#34 ОФФЛАЙН   Sword

Sword

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 508
  • Город:Актюбинск, Казахстан

Отправлено 27 April 2006 - 10:01

твоем обычном режиме потребления хелательно чтобы напруга на АКБ была не ниже 13.5В но это уже другая тема

 

Да нет, обычно я столько всего не включаю, просто смоделировал ситуацию типа зимой в метель :D

 

Обычно включаю музыку и ближний свет. На трассе дальний. Туманками практически не пользуюсь. Плюс если холодно печку включаю. Но без фанатизма :)

 

Просто заметил, что на ХХ сильно влияет включение нагрузки, раньше на других машинах я этого никогда не замечал :(


W201 190E, 1990, 102962 KE-Jetronic, 5МКПП, Люк, ГУР, АБС WDB2010241F725356
До этого 1998-1999 ВАЗ21013 1979г., 2001-2002 ВАЗ2101 1976г., 2005-2006 BMW 316 1978г.
Изображение


#35 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13949
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 27 April 2006 - 10:11

могу сказать что у меня после ремонта гены профиками, теперь утром зимой гена не тянет обогрев стекла ваще :)
про то что идет моргание ламп с некой частотой я вообще молчу, но это как бы не мешает.

 

то что сильно проседают обороты - норм не знаю, они должны по любому на твоей авте проседать, т.к. нет устройства которое компенсирует нагрузку от генератора, но ситуация обостряется (больше просадка) когда проблемы со смесью есть. А они у тя насоколько помню точно есть :)


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#36 ОФФЛАЙН   Sword

Sword

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 508
  • Город:Актюбинск, Казахстан

Отправлено 27 April 2006 - 10:26

А они у тя насоколько помню точно есть

 

Ну да, есть :) Че делать теперь - ХЗ :)
Ну, пока будем кататься так, вроде не сильно достаёт, но всё же..... :)


W201 190E, 1990, 102962 KE-Jetronic, 5МКПП, Люк, ГУР, АБС WDB2010241F725356
До этого 1998-1999 ВАЗ21013 1979г., 2001-2002 ВАЗ2101 1976г., 2005-2006 BMW 316 1978г.
Изображение


#37 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13949
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 27 April 2006 - 10:28

налив на ХХ проверять и форсунки.
но мона и забить :)


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#38 ОФФЛАЙН   Sword

Sword

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 508
  • Город:Актюбинск, Казахстан

Отправлено 27 April 2006 - 12:32

налив на ХХ проверять и форсунки.
но мона и забить :)

 

Понимаю, что тупой вопрос :oops: , но если двигло заводится после 1-2 секунд кручения стартером, причем после запуска дрожит секунд 5, ХХ в районе 500-600, стрелка эконометра отклоняется вправо на пару мм - промывка форсов может помочь? :?:


W201 190E, 1990, 102962 KE-Jetronic, 5МКПП, Люк, ГУР, АБС WDB2010241F725356
До этого 1998-1999 ВАЗ21013 1979г., 2001-2002 ВАЗ2101 1976г., 2005-2006 BMW 316 1978г.
Изображение


#39 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13949
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 27 April 2006 - 13:35

нет.
если расколбас проходит через 10-20 секунд, то видимо одна или несколько форсунок подтекает и это приводит к такому эффекту.
у меня щас течет соединение второй трубки из дозатора и похожий эффект, разве что обороты ровные, но колбасит. но у тя нет РХХ вот и некому оборотами рулить :)

 

В твоем случае ишо раз говорю нуна мерить налив исмотреть форсы. после чего станет ясно что и как. Если все плохо и ты готов идти до конца то мона попробовать промыть дозатор - тут либо поплохеет либо улучшится. Если поплохеет ишо раз помыть :)
Все это делать нуна самому.


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#40 ОФФЛАЙН   Sword

Sword

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 508
  • Город:Актюбинск, Казахстан

Отправлено 27 April 2006 - 13:49

если расколбас проходит через 10-20 секунд, то видимо одна или несколько форсунок подтекает и это приводит к такому эффекту.

 

Блин, видимо поэтому и бывает, когда мотор ещё не прогрет, что после резкого разгона машина почти глохнет, но всё-таки потом "выкарабкивается" :) смесь и так богатая, а я туда ещё бензуса через ссущие форсы кидаю, вот она и захлёбывается, бедняжка.... Как потеплеет - обязательно займусь. Тем более отпуск через дней 10 :D


W201 190E, 1990, 102962 KE-Jetronic, 5МКПП, Люк, ГУР, АБС WDB2010241F725356
До этого 1998-1999 ВАЗ21013 1979г., 2001-2002 ВАЗ2101 1976г., 2005-2006 BMW 316 1978г.
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных