Сообщений в теме: 53

[diagnost]

E=mv**2. Энергия заслонки пропорциональна скорости в квадрате. В два раза быстрее разгоним, в 4 раза сильнее удар. Может, поэтому и обогащение при ускорении, а не из-за "плевков" воздуха? (ЭГРД на самом деле не обогащает смесь при ускорении на горячую - я нашел полную информацию в мануале Форда на эту тему с графиками, ее выставлю).
Насос мне дадут с гарантией. Прозвонюсь, попрошу Бош. Ну где я найду обратный клапан и как его колхозить?
На холодную отлично завелась после увеличения оборотов КДВ. Думаю, дело в ней. На холодную машина заводится и работает на грани останова на минимаьных холостых. Проверю и пусковую, конечно, но почти уверен, что работает.
Метод и идея в ссылках сомнительны

[diagnost]

Crane, ты не на ТВ работаешь? Тогда привет тебе и твоему мерину. Передаю привет всем, кто меня читает, любимой жене, теще и машу рукой.

Может, есть у кого информация, какие насосы подходят с каталожными номерами? И эл. схема? Мои три не совпадают с действительностью.

[Crane]

Crane, ты не на ТВ работаешь?

 

А откуда знаешь?

[Misha190E]

хоть осцилограф бери и снимай сигнал потенциометра при пуске на разных значениях базового положения
"Плевки" мы видели и в теории на механическом расходомере, и такое же поведение в сигнале электронного расходомера - по моей ссылке...
Вообще физику я понял только прочитав тут http://forum.autocd....opic.php?t=8545

 

Ты вроде в сервисе работаешь, и люди к те приезжают менять насосы, т.е. с обратным клапаном от Бош проблем быть не должно, вот переходник конечно либо искать либо вытачивать, но еще раз - лучше не ставь пирбург без него, т.к. результат будет тот же...

 

На холодную ей воздуха не хватает или может состав смеси кривой? Если воздуха то попробуй все же КДВ приоткрыть регулировкой... кстати ишо есть неплохой вариант, когда отключают электроподогрев КДВ, в этом случае он медленнее будет закрываться, что улучшит ситуацию

[diagnost]

Сидел у меня НД нормально, как у всех. Я задрал его максимально вверх, так что между гайкой и пружинной скобой остался мизерный зазор. Заменю насос и КДВ, опущу как был.
Утечки будут через плунжер по любому. Твоей машине сколько лет? А у бензина проникающая способность какая? Не зря туда колечко немцы поставили... И содрал я это с мануала.

[diagnost]

Да, с осциллографом было бы здорово посмотреть, и все же я думаю, что фактор инерции играет свою роль, иначе зачем зазор между начальным и базовым положениями?
Ссылка замечательная, идея горбика стала понятна.

[Misha190E]

дык я не понял - ты базовое не по манулу отрегулировал что я те прислал?
ведь по идее если диск загнуть сильно вверх то при малых оборотах стартера может случиться так что весь воздух пойдет снизу диска не отклоняя его и привет тогда...
ЗЫ: ранее бытовало мнение что насос пирбург лучше чем Бош, проблема только в О.К., правда пирбурги более прожерливые

[diagnost]

Я отрегулировал НД до того, как получил твой мануал. Щель для воздуха есть, около 1 мм, запускается лучше. Возможно, в улучшении запуска влияют другие факторы, так как тряс много чего. Но самый лучший, безупречный запуск (даже два - один на холодную, второй чуть хуже на горячую) был после промывки и двигания отверткой диска КДВ.

[diagnost]

Миша, так как насчет зазора между базовым и начальным положениями?

[diagnost]

Кто бы дал каталожные номера насосов, а то привезут мне не то

[Crane]

Я отрегулировал НД до того, как получил твой мануал. Щель для воздуха есть, около 1 мм, запускается лучше. Возможно, в улучшении запуска влияют другие факторы, так как тряс много чего. Но самый лучший, безупречный запуск (даже два - один на холодную, второй чуть хуже на горячую) был после промывки и двигания отверткой диска КДВ.

 

У тебя на картинке напорный диск стоит почти правильно. Свободный ход НД обязательно нужен, но небольшой, нормально 2-4мм по внешнему краю диска, а где рычаг будет касаться штока плунжера, это зависит от регулировки СО на ХХ.

[diagnost]

Я связываю свободный ход с разгоном НД и дополнительным обогащением при толчке НД об плунжер. Так ли это, и если не так, то для чего еще нужен свободный ход?

[Misha190E]

Насосы. у меня был Pierburg 7.21659.72.0, а так же Бош 910 (универсальный насос) и щас стоит 942...
думаю у тя все так же...

 

Люфт диска нужен, это даже объяснено в теории так же как ты говоришь, но я это читал несколько раз но до конца не просек если б выложили график движения диска с разным положением то было бы понятно
я се наоборот забил диск до верхнего края вертикальной области...

 

ишо люфт нужен для того чтобы плунжер сел на уплотнение...

[Crane]

Я связываю свободный ход с разгоном НД и дополнительным обогащением при толчке НД об плунжер. Так ли это, и если не так, то для чего еще нужен свободный ход?

 

Наверное если бы свободный ход нужен был для разгона, то его величина как то лимитировалась. А то пишут, что должен быть, но не более определённой величины, скорее всего за этой величиной ужЕ появляется щель и будет подсос, который нафиг не нужен при таком положении. Скорее всего этод ход только и нужен, что не нажимает без времени шток. Я давно на исправном двигателе вместо штока, которым регулируется положение диска, выбил его, нарезал резьбу и воткнул винт, по моему М4, пробовал во всех полежениях, разницы не заметил

[diagnost]

Теоретические основы работы КЕ лично мне очень интересны. Я сегодня обсудил уже вопрос горбика на расходомере ВАЗ и мне сказали, что, возможно, в его формировании учавствует и тепловая инерция спирали.
Предлагаю мое нынешнее понимание того, что я прочел в мануалах и интернете об обогащении смеси при ускорении.
Расход воздуха через расходомер
Q=v*S,
где
v - скорость воздуха
S - площадь сечения дозатора, через который воздух проходит.
Формула настолько очевидна, что не требует доказательств.
А вот скорость v прямо пропорциональна разности давлений p2-p1, которые и двигают этот воздух, т.е.
v=(p2-p1)*k,
где
к - какой-то коэф. пропорциональности, учитывающий сопротивление
р2 - давление до напорного диска
р1 - давление после напорного диска
Итак, расход воздуха
Q=(p2-p1)*k*S
В момент резкого нажатия на газ с холостого хода (ХХ) р2 практически равно атмосферному давлению, а р1 минимально, так как резко открытая дроссельная заслонка молниеносно пропускает разряжение впускного коллектора под напорный диск. Получается, Q (расход) в этот момент очень большой, максимально достижимый большой, если резко газовать с ХХ.
Тут же разряжение под напорным диском становится меньше (давление выше) за счет проникновения воздуха сверху напорного диска и расход соответственно уменьшается. Обороты за это короткое время не успевают сильно вырасти, что не приводит к росту расхода за счет увеличения оборотов.

Процесс ускорения
А —открытие заслонки: В - скорость двигателя: С - подъем пластины воздушного датчика: D —отклонение от режима ускорения: Е — подъем пластины воздушного датчика при максимальной скорости двигателя[/img]

[Crane]

Процесс ускорения

 

Даааа зема, что то ты шибко грамотно завернул.
Ну да ладно, тут в основном практики, а ты в теорию ударился. С Мишей190Е, он это любит. Читал я это давно, но как то значения большого не придал, т.к. скажем это просто объясняет работу этого узла в теории физики.
Ускорение распознаёт ЭБУ при помощи потенциометра. С какого момента, с какой скоростью и всё остальное. На горячем обогащения нет, а на холодном значительное, иначе на холодном будет большой провал, а его нет. Тут ужЕ рулит датчик температуры двигателя.
А ты мне так и не написал, откуда меня знаешь, можешь в асю.

[diagnost]

Crane, ИМНО успех диагностики на 70% зависит от теории и только на 30% от практики. Без глубинного знания теории ты освоишь практику поверхностно. Почему Миша лучший - потому, что он досконально освоил КЕ "изнутри". Он повернут на впрыске. Повернут и я, но его высот никогда не достигну. У меня маленький сервис и я вынужден делать любую работу - от впрыска до покраски. Без специализации. Да, я один такой на свете, делающий всю машину. Но делаю я ее не более, чем на твердую тройку - нельзя объять необъятное, и я смирился с этим, но душа тянется к возвышенному - диагностике.
Выложу фото проверки АТ и БН, замены БН и КДВ после того, как привезут запчасти - ориентировочно в воскресенье. Так как у меня появится запасной насос - соберу установку по промывке инжекторов на расширительном бачке от девятки и тоже выложу фото. Все отремонтирую, промою впрыск и сообщу результаты.
Crane, я не знаю тебя лично. Просто ты передал привет, как делают приглашенные на ТВ.
Миша, ты почту получал про П-регулятор? Пошло на пользу?
Мерин масло жрет, как сено. На спидометре 260 тыс (скрутили?). Если кто разбирал мотор, как у меринов блок цилиндров после больших пробегов? И есть ли шанс, что это маслосъемные колпачки?

[Misha190E]

Не я не лучший, я теоретик и если машина будет стоять около меня я вряд ли ее сделаю сразу, потому как доходит как до жирафа на третьи сутки... да и порчу все по жизни куда лезу
по поводу теории согласен на 100% без знания мат части трудно найти неисправность...

 

Почту получил, блок схему понял, но в применении к рсд не догоняю... ну это почтой

 

Масло жрет у меня тоже, как я понял из чтения инета что замена колец почти не помогает, почти все точат... но тут лучше поговрить с профи, т.к. я только слышал звон... ну и направляющие клапанов тоже изнашиваются, в отличии от тех же аудей где замена мск в большинстве случаев решает проблему жора масла

[diagnost]

Привезли из Белоруссии КДВ 1987-го года за 15 баксов.

Проверил его работоспособность подачей напряжения на его разъем. Так как биметаллическая пластина внутри КДВ с годами теряет работоспособность и обороты на холодную становятся меньше, я увеличил проходное сечение КДВ. Для этого надо:
1)ослабить контрящий винт,
2)сунуть отвертку в окошко внутри КДВ и этим увеличить проходное сечение и
3)не вынимая отвертки из окошка, затянуть контрящий винт.

Далее следует инструкция по замене КДВ.

При снятии воздухана обратите внимание на следущее (по рекомендации Миши):




После проведенных работ машина заводится все также отвратительно. Жду в субботу обратный клапан от насоса Бош 950

[Misha190E]

а после установки О.К. будешь с форсунками заниматься текущими...
Кстати картинок не видно

 

Кста, а че свой то КДВ не отрегулировал?