Сообщений в теме: 39

[ubazza]

было у меня такое, по всей видимости наш клиент замеряет налив на столе, с другим насосм, а штуцер что держит давление скорее всего зажат шлангом. Вы на машине дозатор регулируйте или где?

Сообщение отредактировал ubazza: 25 May 2011 - 22:07

[Forvard]

Можно по подробнее и по доступнее.

Ну как-то так - как у настроенного выпуска, получается с глушителем мощность мотора выше, чем без него...

[ubazza]

не гоните ерунды уважаемый Forvard)))))

[Forvard]

OFF
http://www.chiptuner...content/output/

Сообщение отредактировал Forvard: 25 May 2011 - 22:36

[tolstun66]

Данная статья ни чего не объясняет и применима к работающему двигателю. Налив дозатора на канал производится на вывешенных форсунках. И увлекать за собой топливо просто нечему. Мы же говорим о наливе а не о расходе и увеличении мощности.

[Forvard]

И увлекать за собой топливо просто нечему.

Ну видимо образуется эффект как в стержне - шариковой авторучки, по мере выработки образуется капиллярный перепад давления, который и подтягивает тонер ближе к шарику.
При пульсирующем расходе жидкости или газа, в принципе возникает тот же насосный эффект.

Сообщение отредактировал Forvard: 26 May 2011 - 17:56

[tolstun66]

Если бы мерные емкости находились, метров на пять ниже дозатора и топливо шло самотеком я бы может и призадумался. Топливо выдавливается насосом, а не увлекается разряжением. Клапан форсунки открывается от избыточного давления внутри форсунки, а не от разряжения снаружи.
Хорошо соглашусь, я дурак. Ответе мне только на один вопрос почему этот эффект выражается только у Paritet_07

[DrSpirit]

получается с глушителем мощность мотора выше, чем без него...

справедливо только для 2х тактных двигателей и для систем выпуска типа паук, где выхлопные газы одного цилиндра способствуют более эффективной продувке другого.

[tolstun66]

Вопрос только в том , какое это отношение , имеет к наливу с форсунками.

[peremaz]

по мере выработки образуется капиллярный перепад давления,

Наверное истина где-то за углом притаилась... А что делать то с этим капиляром, как победить его??? И вообще что делать теперь вообще с мотором???
Вообще немного сомневаюсь я, и умных мыслей нет, но думаю, что tolstun66 прав... все гораздо проще, форсунка под давлением, плюётся бензином во впускной коллектор, а у автора вообще в минзурки брызгают чрезмерно почему то... а мы отвлеклись от сути и флудим не по теме...

[Paritet_07]

Хорошие комментарии спасибо, значит вот что у меня получилось, замена форс давление в норме 170 на всех каналах, что с форсами, что без, но только на холодную, как тока нагревается 80 и выше начинается чудо, мотор колбасит замер на горячую 1 канал 30 остальные по 230, с чем это связано, я уже устал мучаться 2 суток с бутылочками возле машины, повторюсь, мне досталась машинка с дозатором и еще кучей чего куда засунули шаловливые да к тому же кривые ручки, так что прошу не надо говорить зачем лез в дозатор зачем крутил. Машина постоянно работала с расходом 20 литров но так как ездили на ней мало то как то не сильно заметно, а теперь машина постоянно на колесах и поэтому расход очень бьет по карману. Так вот вопрос в чем причина ночь стоит заводишь работает ровно, как прогреется то пипец расколбас и нет тяги газ жмешь она не едет а тока рычит очень, почему на горячую так ведет себя дозатор. Провода свечи новые фильтр топлива еще раз поменял насос на горячую нормально качает.

[Paritet_07]

было у меня такое, по всей видимости наш клиент замеряет налив на столе, с другим насосм, а штуцер что держит давление скорее всего зажат шлангом. Вы на машине дозатор регулируйте или где?

замер провожу на машине с подключением к его системе подачи топлива!

[tolstun66]

Здесь явно перекрывается один канал и топливо перераспределяется по остальным. Перекрываться может как форсунка так и щель на буксе дозатора. Если мерили налив на горячую без форсунок то дело явно в дозаторе.

[Paritet_07]

на холодную вроде норма а на горячую то один, то другой канал до 25-40 мл падает а остальные равномерно повышаются, а сеточки которые стоят на верхней части дозатора не те которые в колодцах а те которые под ними если их снять на что повлияют, я где то читал что они от температуры могут плыть как закупоривать поры так расширять от сюда и такой трабл.

[qwertyz]

на холодную вроде норма а на горячую то один, то другой канал до 25-40 мл падает а остальные равномерно повышаются, а сеточки которые стоят на верхней части дозатора не те которые в колодцах а те которые под ними если их снять на что повлияют, я где то читал что они от температуры могут плыть как закупоривать поры так расширять от сюда и такой трабл.

Нижние сетки каналов дозатора имею хитрую структуру . По краю они сетки , а в центре есть сквозное отверстие . Вопрос , чем же так с прогревом забиваются эти сетки ...
И ещё - на горячую налив изменялся без форсунок ?

[Pilot88052]

Вопросы, схожие с топикстартеровскими, назрели и у меня.

 

Итак, имеем моторы М103, оба 2.6. Проблема первого - при снятых трубках с дозатора отчетливо видно, что 3 из каналов дают много топлива при полностью опущенном напорном диске, три других - гораздо меньше. Это же видно из факелов форсунок. Мотор работает неровно, но ритмично. Все свечи сухие за счет сгорания в цилиндрах. При полном дросселе мотор со стабильными провалами по конкретным цилиндрам набирает обороты до 3...4 тысяч, а затем будто бы захлёбывается. (Собственно, где-то недолив - смесь бедная, где-то перелив.) Дозатор, по-видимому и слава богу, вообще не трогали никогда, сеточки под резьбами под штуцеры трубок есть в каждом цилиндре. Штуцер с фильтром на входе топлива продувается легко, на машине месяца 2, как полностью сменили оба топливных насоса и фильтр, визуально давление развивается уверенно. Манометр для проверок уже срочно ищется.
Подытоживая, задам 3 вопроса:
1. Можно ли промывать дозатор без разборки сольвентом или подобными ему жидкостями на вроде Виннса, сделав ему отдельный контур питания с насосом?
2. Как извлекаются сеточки из выходных каналов? Они запрессованы, или их можно как-то извлечь?
3. Можно ли делать продувку дозатора сжатым воздухом в направлении от выходных каналов и нажав напорный диск до упора, и если да, какое давление допустимо?

 

Мотор №2 имеет симптомы, описанные чуть выше. Холодный пуск - лёгкий, работа ровная, всеми 6 цилиндрами. По мере прогрева начинаются провалы, отключения конкретных цилиндров. Последний раз, при работе на хх от запуска и до полного прогрева, мотор заглох и больше не заводился, были редкие вспышки и разок хлопок во впускной коллектор (Т.е., смесь бедная). Машина пока не исследована совсем. Куда в первую очередь копать тут?

[DEMETRIOS]

Вопросы, схожие с топикстартеровскими, назрели и у меня.

 

Итак, имеем моторы М103, оба 2.6. Проблема первого - при снятых трубках с дозатора отчетливо видно, что 3 из каналов дают много топлива при полностью опущенном напорном диске, три других - гораздо меньше. Это же видно из факелов форсунок. Мотор работает неровно, но ритмично. Все свечи сухие за счет сгорания в цилиндрах. При полном дросселе мотор со стабильными провалами по конкретным цилиндрам набирает обороты до 3...4 тысяч, а затем будто бы захлёбывается. (Собственно, где-то недолив - смесь бедная, где-то перелив.) Дозатор, по-видимому и слава богу, вообще не трогали никогда, сеточки под резьбами под штуцеры трубок есть в каждом цилиндре. Штуцер с фильтром на входе топлива продувается легко, на машине месяца 2, как полностью сменили оба топливных насоса и фильтр, визуально давление развивается уверенно. Манометр для проверок уже срочно ищется.
Подытоживая, задам 3 вопроса:
1. Можно ли промывать дозатор без разборки сольвентом или подобными ему жидкостями на вроде Виннса, сделав ему отдельный контур питания с насосом?
2. Как извлекаются сеточки из выходных каналов? Они запрессованы, или их можно как-то извлечь?
3. Можно ли делать продувку дозатора сжатым воздухом в направлении от выходных каналов и нажав напорный диск до упора, и если да, какое давление допустимо?

 

Мотор №2 имеет симптомы, описанные чуть выше. Холодный пуск - лёгкий, работа ровная, всеми 6 цилиндрами. По мере прогрева начинаются провалы, отключения конкретных цилиндров. Последний раз, при работе на хх от запуска и до полного прогрева, мотор заглох и больше не заводился, были редкие вспышки и разок хлопок во впускной коллектор (Т.е., смесь бедная). Машина пока не исследована совсем. Куда в первую очередь копать тут?

 

АУ, Аксакалы....
Подскажите чего?

[Ви124]

С новыми форсунками(хотя редко но бывает и брак) копать нужно в дозатор и проверять налив на полностью прогретом движке. По сути на пуске холодного идёт обогащение смеси с постепенным её обеднением при прогреве. Т.Е на холодную топлива больше, а на горячую не хватает. Вывод - грязь в дозаторе, при чём бывает что купорит разные каналы а бывает что одни закупорены. Судить по наливу на горячем двигле. Сетки в камерах удаляются просто саморезом и плоскими, первый вкручивается, вторым выдёргивается. Что касается сеток в камерах, то, к примеру, в АУДИ они вообще отсктствуют и машины ездят не хуже Мерса. Как проверить и помыть дозатор я писал страниц 4-5 назад, там ответ на первый и третий вопрос.
Внутренние сетки забиваются не с прогревом, а с наличием грязи и отложений химии на фильтрах дозатора. Первый признак - откручиваем входной штуцер, продуваем ртом, моем карбом и снова продуваем. Если есть разница в сопротивлении - гарантийна грязь в дозаторе. При этом, делаем вывод что она появилась на входе дозатора с фильтра топливного . а в фильтре с топливного бака. Поэтому лучше один раз промыть сетку в баке, поменять фильтр и помыть дозатор, чем потом периодически дёргаться с промывками. ИМХО.

[peremaz]

Все очень туманно и не ясно в описании проблемы. Звучат фразы основанные на эмоциях, порой противоречивые... Много раз уже писали люди, что необходимы конкретные данные по давлениям дозатора и прочие цифры по наливу, и т.д. и т.п. Как говорит Андрюха; "Замеры в студию и народ откликнется"
По вопросам;
1. Иногда можно (если средство не разъедает мембрану и кольца буксы)
2.Сетки оставь в покое, не надо их вытаскивать. Чего хочешь этим добиться ??? Так можно весь дозатор раскурочить.
3.Продувать дозатор сжатым воздухом не стоит... это не карбюратор.
Во, пока писал коментарий Ви124 уже откликнулся...

Сообщение отредактировал peremaz: 24 June 2011 - 19:58

[Pilot88052]

Уважаемые peremaz и ВИ124! Проблема первого мотора решилась. Налив исправно ливших форсунок был окло 170гр. в минуту, налив же плохо ливших - вчетверно меньше. Ввиду отсутствия в работавших магазинах Вииннса было принято решение таки продуть дозатор сжатым воздухом при снятых трубках форсунок с периодическим его наполнением бензином. В результате налив удалось выровнять! Автомобиль снова набирает обороты, отсутствует аритмия, общее поведение его - как задолго до появления проблемы. Продувку делал через канал ЭГРД, который прдварительно снял. Давление намеренно ограничивал на уровне 5кгс/см2.