Сообщений в теме: 39

[ШуреГ]

Замеры ДТОЖ такие: на прогретую 90'C левый контакт датчика (тот что ближе к кл. крышке) показывает 205, правый 201.
Каков вердикт? Датчик на помойку? Делать с ним что-то бесполезняк?
Спасибо.

 

P.S.: при отключении контактов с датчика на работающем двигателе, никаких изменений в работе движка небыло. Так и должно быть?

[Misha190E]

Замеры ДТОЖ такие: на прогретую 90'C левый контакт датчика (тот что ближе к кл. крышке) показывает 205, правый 201.
Каков вердикт? Датчик на помойку? Делать с ним что-то бесполезняк?
Спасибо.

нормально для прогретого мотора. в общем-то они и мрут то редко.

 

напрягает вот что -
1. обороты баз ЭБУ 1900 - это дохрена, если учесть что шторка на РХХ в покое 2 мм (что правильно). Должно быть 900 оборотов, тут нуна понять откуда такие обороты - остается что либо кто-то крутил упор дроссельной заслонки (она приоткрыта) либо корпус изношен и при закрытой заслонке большие зазоры по краям (редкость). Либо есть очень большой подсос воздуха. либо еще блок зажигания не получает сигнала ХХ, в этом случае когда у тя 1900 без ЭБУ (можно просто отключить РХХ) то снятие вакуумной трубки с блока зажигания EZL приведет к падению оборотов.

 

2. по поводу пуска - читай у меня в ФАК КЕ нужные темы, там все расписано куда копать. проблема может быть комплексной, вернее она скорее комплексная а не просто "ДТОЖ в помойку"

 

3. ну и конечно нужно не забыть и проверить номера дозатора, расходомера, потенциометра и ЭБУ КЕ и выложить сюда.
дозатор должен быть 025(026) последние 3 цифры номера
расходомер 043,
моск щас не помню какой, но напишешь - погляжу на досуге.
потенц скорее 035

[Misha190E]

начит так, что касается ЭБУ: завел с утра машину, проехался около часа с лишним. Заглушил, отключил ЭБУ. Завожу - завел нормально, обороты поднялись на 1900. Даю серию прогазовок, провалов никаких нет, обороты ниже 1900 не опускаются. ЭБУ подключил обратно. Примерно после часа простоя опять завожу машину с ЭБУ - работает нормально, заводится секунды через 2-3. Глушу, отключаю ЭБУ, завожу. Завод секунды через 2-3, обороты 1100. (напомню это после часа простоя машины). Серия прогазовок - газ нормальный, но обороты уже 1400. Далее после прогазовок обороты не падают ниже 1400.

а вот при таком поведении возможно тупо клин РХХ, надо по нему постучать и посмотреть не меняются ли обороты, а дальше делать вывод. скорее клин. раз постоянно разные обороты без ЭБУ

[ШуреГ]

нормально для прогретого мотора. в общем-то они и мрут то редко.

 

напрягает вот что -
1. обороты баз ЭБУ 1900 - это дохрена, если учесть что шторка на РХХ в покое 2 мм (что правильно). Должно быть 900 оборотов, тут нуна понять откуда такие обороты - остается что либо кто-то крутил упор дроссельной заслонки (она приоткрыта) либо корпус изношен и при закрытой заслонке большие зазоры по краям (редкость). Либо есть очень большой подсос воздуха. либо еще блок зажигания не получает сигнала ХХ, в этом случае когда у тя 1900 без ЭБУ (можно просто отключить РХХ) то снятие вакуумной трубки с блока зажигания EZL приведет к падению оборотов.

 

2. по поводу пуска - читай у меня в ФАК КЕ нужные темы, там все расписано куда копать. проблема может быть комплексной, вернее она скорее комплексная а не просто "ДТОЖ в помойку"

 

3. ну и конечно нужно не забыть и проверить номера дозатора, расходомера, потенциометра и ЭБУ КЕ и выложить сюда.
дозатор должен быть 025(026) последние 3 цифры номера
расходомер 043,
моск щас не помню какой, но напишешь - погляжу на досуге.
потенц скорее 035

Misha190E спасибо за подробное разъяснение!
Значит датчег заведомо рабочий. Но на всякий случай поставлю на днях с другого 190-ка у друга, посмотрю будут ли изменения, и что покажут замеры. Дроссельная заслонка была полностью закрыта, когда корпус расходомера снимал. Большой подсос? Неоднократно просматривал, щупал все шланги, соединения и т.п. - все ОК. Но если ты прав и подсос все же есть, то остается только впускной коллектор (прокладки). Попробую завтра отключить РХХ и снять трубку, посмотрю что будет с оборотами. По поводу подклинившего РХХ... Все может быть конечно. Когда подключал к аккуму, (раз 50 наверно замыкал-размыкал) заслонка открывалась и закрывалась нормально. Промывал ее карб клинером раза 3, и после 3-го раза она пару раз не открылась - потрес РХХ и оттуда вылились остатки карб клинера (несколько капель). После просушки капнул пару капель масла на заслонку (читал тут на форуме что надо смазать немного ее) и поставил ее обратно. После чего включал зажигание раз десять и шторка исправно работала.
Про высокие обороты с откл. ЭБУ: могли ли они быть такими высокими из за того, что потенц был настроен не правильно (показатели были занижены почти на половину, относительно нормы). Теперь я его выставил под нужные значения, попробую еще раз ЭБУ-шку отключить, посмотрю.
Номера посмотрю завтра и отпишу.
Полез читать ФАК КЕ...

[Misha190E]

обороты с отключенным ЭБУ никак не зависят ни от одного датчика вообще.
они зависят от того кол-ва воздуха которое может засосать мотор (перетечка через ДЗ, РХХ, подсосы), механияческой регулировки СО и УОЗ (если сигнал ХХ есть от ДПДЗ то уОЗ тупо 10*, если нет сигнала то повыше и обороты будут повыше)...
в общем 1900 это аномалия. очень надеюсь на клин РХХ - проверяется постукиванием.... подсос мона искать распыляя карбклинер в подозрительные места, в том числе и на прокладку... ну и постукивание по РХХ не помещают никогла, например ключем на 17\19, или легкий молоточек - не должно быть реакции мотора ни в штатной работе РХХ ни в отключеном сосотоянии...

[ШуреГ]

обороты с отключенным ЭБУ никак не зависят ни от одного датчика вообще.
они зависят от того кол-ва воздуха которое может засосать мотор (перетечка через ДЗ, РХХ, подсосы), механияческой регулировки СО и УОЗ (если сигнал ХХ есть от ДПДЗ то уОЗ тупо 10*, если нет сигнала то повыше и обороты будут повыше)...
в общем 1900 это аномалия. очень надеюсь на клин РХХ - проверяется постукиванием.... подсос мона искать распыляя карбклинер в подозрительные места, в том числе и на прокладку... ну и постукивание по РХХ не помещают никогла, например ключем на 17\19, или легкий молоточек - не должно быть реакции мотора ни в штатной работе РХХ ни в отключеном сосотоянии...

Спасибо!

обороты с отключенным ЭБУ никак не зависят ни от одного датчика вообще.

Да, я затупил... Получается типа аварийный режим...
Такой вопрос еще: При работающем двигателе заслонка РХХ должна быть полностью открыта? Когда движок холодный то заслонка открыта на минимум, и по мере прогрева она открывается больше, так? Для чего тогда нужен зазор в 2мм в состоянии покоя РХХ?
Спасибо.

[Misha190E]

При работающем двигателе заслонка РХХ должна быть полностью открыта? Когда движок холодный то заслонка открыта на минимум, и по мере прогрева она открывается больше, так? Для чего тогда нужен зазор в 2мм в состоянии покоя РХХ?

2 мм это аварийное сечение чтобы мотор не заглох если че случится с питанием РХХ, ЭБУ и т.п., это обеспечивает работу прогретого 102-ого мотора с оборотами 900, соответсвенно при работе РХХ на прогретом и 750 оборотах там зазор меньше чем 2 мм (с другой стороны рабочая область), а на холодном моторе зазор реальный более 2мм, т.к. двиглу больше воздуха нуна

[ШуреГ]

2 мм это аварийное сечение чтобы мотор не заглох если че случится с питанием РХХ, ЭБУ и т.п., это обеспечивает работу прогретого 102-ого мотора с оборотами 900, соответсвенно при работе РХХ на прогретом и 750 оборотах там зазор меньше чем 2 мм (с другой стороны рабочая область), а на холодном моторе зазор реальный более 2мм, т.к. двиглу больше воздуха нуна

Еще раз спасибо за помощь!
Снова буду искать наличие подсосов. Проверю РХХ на клин.
Читал сейчас ФАК КЕ, не совсем понятно, при каких температурах все-таки включается в работу ПФ в штатном режиме (не принудиловка)? Тут где-то писали что при запуске двигла на горячую, ПФ не включается, так ли это? Ведь движок плохо заводится когда он холодный и на улице минус, и когда постоит минут 15-20 после прогрева до 90'C. Хочу на выходных проверить ее работу, подключением плюса от аккума на 87V. Может она не рабочая и двигло не заглохнет от перелива, и тогда одной проблемой меньше будет...
Спасибо.

Сообщение отредактировал ШуреГ: 11 August 2011 - 00:37

[Misha190E]

при каких температурах все-таки включается в работу ПФ в штатном режиме (не принудиловка)?

даже при 60* есть короткий импульс, от него конечно толку мало, а так ниже этой температуры врубается...

 

Ведь движок плохо заводится когда он холодный и на улице минус, и когда постоит минут 15-20 после прогрева до 90'C

у меня расписано как че проверять, проблем может быть много. например если нет остаточного давления и не работает ПФ то все будет как описано, но все проверяется сначала и действия по результату проверки....

 

Хочу на выходных проверить ее работу, подключением плюса от аккума на 87V. Может она не рабочая и двигло не заглохнет от перелива, и тогда одной проблемой меньше будет...

только на этой проверке лучше РХХ отключить, так лучше видно будет что и как.

[ШуреГ]

даже при 60* есть короткий импульс, от него конечно толку мало, а так ниже этой температуры врубается...
у меня расписано как че проверять, проблем может быть много. например если нет остаточного давления и не работает ПФ то все будет как описано, но все проверяется сначала и действия по результату проверки....
только на этой проверке лучше РХХ отключить, так лучше видно будет что и как.

Спасибо.
Сегодня снова отключал ЭБУ. Обороты были 1250, после прогазовки поднялись до 1500 и не опускались. Отключал вакуумную трубку от блока зажигания (он же коммутатор, если я правильно понимаю), реакции движка никакой. Стучал по РХХ - реакции так же ноль. Значит:

либо кто-то крутил упор дроссельной заслонки (она приоткрыта) либо корпус изношен и при закрытой заслонке большие зазоры по краям (редкость). Либо есть очень большой подсос воздуха. либо еще блок зажигания не получает сигнала ХХ, в этом случае когда у тя 1900 без ЭБУ (можно просто отключить РХХ) то снятие вакуумной трубки с блока зажигания EZL приведет к падению оборотов.

Отключал и включал ЭБУ раза 4 - всегда был один результат. Забыл посмотреть номера деталей, через пару часов посмотрю и отпишу.

[Misha190E]

когда мотор работает без ЭБУ тебе еще нужно вот что поглядеть - слабо нажми на диск расходомера, потом подними слегка за болт - есть ли изменения оборотов или нет?
то что навакуум ЕЗЛ не реагирует - это правильно.

 

ну и воткни вольтметр в колодку диагностики, как написано у меня в ФАК КЕ, и посмотри на штатной системе что и как у тя, у меня есть список проверок когда нужно смотреть напругу на колодке, начиная с момента включения зажигания.

 

удивляет то, что у тебя всегда разные обороты(1900\1400\1250\1500) без ЭБУ. я бы еще проверил наличие 2-ух пружинок на дроссельной заслонке, особенно той что одним концом под коллектор впускной уходит.

 

ну и по поводу пуска сразу проверяй работу ПФ и сигналы на колодке реле насоса если она не включается.

Сообщение отредактировал Misha190E: 11 August 2011 - 19:03

[ШуреГ]

когда мотор работает без ЭБУ тебе еще нужно вот что поглядеть - слабо нажми на диск расходомера, потом подними слегка за болт - есть ли изменения оборотов или нет?
то что навакуум ЕЗЛ не реагирует - это правильно.

Опускал и поднимал тарелку с отключенным ЭБУ - в обоих случаях обороты падали, не поднимальсь! (Обороты такие же - 1250, прогазовка - 1500 и не падают)
Номера такие:
Корпус расходомера - 0 438 121 043
Дозатор - 0 438 101 026
ЭБУ - 0 280 800 262(или 282 - не разобрать было) - это верхний номер, там был еще нижний под надписью Made in Germany - 006 545 7..... дальше не видно было. (если и этот номер нужен, то посмотрю его на выходных)
Коммутатор - первые цифры стерты, далее .....5 45 32
Потенц - на нем номера не было. Потенц я менял зимой, покупал у форумчанина "Карманова". Он сказал что это восстановленный потенц, то ли 015-ый, то ли 043-ий, то ли 045-ый, сейчас уже не помню, но цифры в памяти всплывают такие.
На всякий случай номер октанкорректора, тот что на крыле - 015 545 08 28

 

И еще раз Большое Спасибо Мише 190Е за помощь и потраченное на мою тему время!

Сообщение отредактировал ШуреГ: 11 August 2011 - 21:06

[Misha190E]

Корпус расходомера - 0 438 121 043
Дозатор - 0 438 101 026
ЭБУ - 0 280 800 262(или 282 - не разобрать было) - это верхний номер, там был еще нижний под надписью Made in Germany - 006 545 7..... дальше не видно было. (если и этот номер нужен, то посмотрю его на выходных)

нормально по номерам.
моск родной
88-89
Bosch KE 3.1 Jetronic
0 280 800 262
006 545 77 32

 

потенц видимо 035-ый.
в общем и целом все правильно. напрягают тока обороты с отключеным РХХ(ЭБУ) но раз проблем с ХХ нет то на это мона забить, а по поводу пуска копать пусковую и управление, ну а как ее пофиксишь то посмотреть что с темплым пуском = чего не хватает мотору - то ли его заливает, то ли наоборот нехватка топлива.

[ШуреГ]

Ок, спасибо. Почитаю еще про КЕ, на выходных на дачу и буду практиковать...

[jura1979]

Ок, спасибо. Почитаю еще про КЕ, на выходных на дачу и буду практиковать...

привет, если что-нибудь получится напиши, точно такаяже балалайка, пока не разобрались

[ШуреГ]

Всем снова здрасьте
Проверка пусковой форсунки показала следующее: при включении ПФ на рабочем прогретом движке, он тут же почти глохнет, но сразу же совсем чуток повышает обороты и двигатель продолжает работать. Работает неустойчиво, колбасит, такое ощущение что возможно троит, но - не глохнет! Значит что? Недостаточный налив ПФ? На днях дружище снимет ПФ со своего 190-ка (по запчастям его продает), проверю будут ли изменения с другой ПФ.
А еще сегодня ночью загорелась соседняя машина на стоянке. Из окна как увидел, так подумал что и моя уже горит Удалось вовремя подбежать и отогнать мерина, но




Еще бы минуты две и... пипец.

Сообщение отредактировал ШуреГ: 18 August 2011 - 19:46

[ЗоМер]

Проверка пусковой форсунки показала следующее: при включении ПФ на рабочем прогретом движке, он тут же почти глохнет, но сразу же совсем чуток повышает обороты и двигатель продолжает работать. Работает неустойчиво, колбасит, такое ощущение что возможно троит, но - не глохнет! Значит что? Недостаточный налив ПФ?

Это нормально все. На прогретом пусковая дает переобогащение, ибо служит для запуска холодного движка.

сегодня ночью загорелась соседняя машина на стоянке. Из окна как увидел, так подумал что и моя уже горит Удалось вовремя подбежать и отогнать мерина

поздравь машинку со вторым днем рождения.
Удачи !

[jura1979]

а я думал мне не везет с машиной

[ШуреГ]

Это нормально все. На прогретом пусковая дает переобогащение, ибо служит для запуска холодного движка.

Читал пособие, автор Миша190Е, там сказано что двиг должен заглохнуть. Может как раз этих недостающих грамм, из-за которых он не глохнет, и не хватает для уверенного пуска на холодную? Или достаточно и того что он почти глохнет? Типа перелив при подключении ПФ есть, и этого достаточно для холодного запуска. Так?

 

поздравь машинку со вторым днем рождения.
Удачи !

Машинка, со вторым Днем Рождения тебя!

Сообщение отредактировал ШуреГ: 18 August 2011 - 23:23

[Misha190E]

при включении ПФ на рабочем прогретом движке, он тут же почти глохнет, но сразу же совсем чуток повышает обороты и двигатель продолжает работать. Работает неустойчиво, колбасит, такое ощущение что возможно троит, но - не глохнет! Значит что?

ну все номально, раз есть реакция мотора на включение ПФ то она ссыт при подаче напруги, смотри импульс именно при пуске на холодную и делай вывод...
просто система слежения за ХХ не дает мотору заглохнуть (в определенных пределах) и открывает РХХ, тем самым вытягивает обороты мотора на переобогащеной смеси....