Сообщений в теме: 532

[smouk]

Любят у нас сравнить не сравнимое и впихнуть невпихуемое, а так иже приукрасить. 

[alex37]

Петросяныч иссяк? побратимов привлек в поддержку? пусть все приходят , мы их сказанья выслушаем и посмеемся.

[Dimastiy]

Любят у нас сравнить не сравнимое и впихнуть невпихуемое, а так иже приукрасить. 

 

 

что именно сравнили несравнимое? что приукрасили? правду написали наверное?))

 

Петросяныч иссяк? побратимов привлек в поддержку? пусть все приходят , мы их сказанья выслушаем и посмеемся.

 

 

как-бы не наоборот, правда? я гляжу как-то у команды сектантов доводы кончились, не?

Николя, фото не видно 

[dims309d]

Николя, фото не видно 

 

Дык свое подобное хоть одно вставь. Или времени нет зафотать? 

[Dimastiy]

Дык свое подобное хоть одно вставь. Или времени нет зафотать? 

 

а че, ежели фото нет - не аргумент сразу да?

 

я на заправке по баку считаю есличе

[ptica12]

А где ТС?

тут я

Надоело уже читать

[smouk]

 

 

что именно сравнили несравнимое? что приукрасили? правду написали наверное?))

 

 

 

 

Ну я не верю в эти сказочные цифры при скорости 160-220. Ну и 3.2 бензин сожрал бы еще больше топлива, чем дизель. Почему? А догадайся сам.

Надо было с W221 420cdi сравнить расход и динамику заодно 

Сообщение отредактировал smouk: 09 October 2016 - 23:02

[Razborkin2]

Ну я не верю в эти сказочные цифры при скорости 160-220. Ну и 3.2 бензин сожрал бы еще больше топлива, чем дизель. Почему? А догадайся сам.

Надо было с W221 420cdi сравнить расход и динамику заодно 

Ну ты же видишь как интересно все у бла-бла-шоу получается - у нас дизеля, по их словам, убитые, а они сравнивают с расход своих бензиновых авто с не убитым дизелем.

Да чушь все это.

Рассуждения Dimastiy основаны на том что если его бензин догонять на дизеле, то мол дизель будет дольше и больше находится в "режиме разгона" (максимальной нагрузки). Это было бы верно, если бы скажем 3,2 бенз догонять на 2,0 бенз. Но в случае с дизелем ситуация иная - ибо дизель имеет больший крутящий момент на низких оборотах. Пример - сравните как трогается авто с бензиновым ДВС - нужно отпуская сцепление добавлять газ, в то время как дизель уверенно трагается с ХХ - таким образом "педалирование" начинается на бензиновом авто уже с самого начала движения. То что дизель медленнее вовсе не значит что он будет дольше находится в режиме макс нагрузки при разгоне.

Вот смотрите

Сходил прочитал ТТХ 210-го с 112-м и 606-м. Лень рисовать таблицу, напишу в строку, первая группа цифр для 112, через тире 606-го.

 

Расход город/трасса/смешаный: 15,2/7,6/10,3 --- 10,9/6,1/7,9
Момент: 315Нм/3000-4800 --- 330Нм/1600-3600
Мощность: 224 л.с /5600об --- 177л.с/4400об.
Разгон до 100 : 7,9 --- 8,9.

Вот обратите внимание на момент бензин 315 при 3000 об. т.е. до 3000 об этого момента нет. дизель 330 при 1600 - чувствуете разницу в 2-а раза. Вот именно поэтому не будет дизель зависать в режиме макс. нагрузки. и именно в этом идея применения дизелей в спорте - использовать большой крутящий момент дизеля при выходе с поворота или виража, отсутствия необходимости в частом переключении передач, ну и при старте, конечно, там где бензиновый мотор нужно поддерживать в диапазоне оборотов макс мощности, дизель легко выедет за счет своего крутящего момента.

Ну и я думаю - все кто прочел определения режима частичных нагрузок - поняли, что именно в этом режиме и работает ДВС большую часть времени.

Далее у дизеля КПД выше чем у бензиновго ДВС. КПД (коэффициент полезного действия) - это по сути соотношение затрат к прибыли. Т.е. с одной стороны то сколько вы потратили, а с другой - то что в итоге получили, т.е. чем  меньше вложили и больше получили, тем выше КПД. Ну и теперь сами скажите какой из ДВС экономичнее.

Сообщение отредактировал Razborkin2: 10 October 2016 - 12:30

[Razborkin2]

Фото с первой страницы ветки, У меня расход заводских норм не превышал - даже меньше на самом деле.
Там же внизу первой страницы фото моего дизеля. И фото приборной панели в движении.

По поводу спора - вы же видите с кем вы спорите - стоит ли тратить время на спор с неучем?

При общении на форуме очень легко вычислять бла-бла -идиотов, метода оч. проста - дайте им высказаться, а потом перечитайте эти их высказывания... поскольку их цель не докопаться до истины (на это ум и знания нужны), а устроить бла-бла-шоу то вы быстро увидите их противоречие даже своим собственным высказываниям.

Так что не увлекайтесь за крикливыми дураками - пользуйтесь и живите своим умом.

Прикрепленные файлы

•  140 расход.php.htm   278.95К   98 скачиваний

Сообщение отредактировал Razborkin2: 10 October 2016 - 08:47

[Dimastiy]

Ну я не верю в эти сказочные цифры при скорости 160-220. Ну и 3.2 бензин сожрал бы еще больше топлива, чем дизель. Почему? А догадайся сам.

 

 

зачем мне догадываться? я тебе и так скажу, т.к. езжу точно так же

расход 320го в таком же режиме составляет 12 литров (это на прилично загруженной трассе, с кучей кик-даунов, без них еще меньше будет на пол-литра точно, а то и больше)

судя по расходу 430го, ехали без многочисленных кик-даунов

мож Николя сам напишет комментарии по этому поводу

 

не верить твоё дело, чтобы поверить придется самому попробовать когда найдешь на чем

 

мне вообще нравится этот форум, сами не знаем не пробовали но никому не верим, клевый подход

 

Надо было с W221 420cdi сравнить расход и динамику заодно 

 

а вот это уже явно некорректно будет, причем много некорректно. объяснять думаю не нужно почему

 

Ну ты же видишь как интересно все у бла-бла-шоу получается - у нас дизеля, по их словам, убитые, а они сравнивают с расход своих бензиновых авто с не убитым дизелем. Да чушь все это.

 

ну да. реальные доводы, т.е. примеры из жизни людей для тебя чушь.

 

ато что ты хрень про книжки дебильные пишешь - это видите ли нет

 

Рассуждения Dimastiy основаны на том что если его бензин догонять на дизеле, то мол дизель будет дольше и больше находится в "режиме разгона" (максимальной нагрузки). Это было бы верно, если бы скажем 3,2 бенз догонять на 2,0 бенз. Но в случае с дизелем ситуация иная - ибо дизель имеет больший крутящий момент на низких оборотах. Пример - сравните как трогается авто с бензиновым ДВС - нужно отпуская сцепление добавлять газ, в то время как дизель уверенно трагается с ХХ - таким образом "педалирование" начинается на бензиновом авто уже с самого начала движения. То что дизель медленнее вовсе не значит что он будет дольше находится в режиме макс нагрузки при разгоне. Вот смотрите

 

я прям ждал когда ты эту тупость напишешь

 

еще раз, для тех кто головой не думает:

 

интегральный момент (характеристика момента в зависимости от оборотов) у бензиновых ДВС заметно шире. 

Вот обратите внимание на момент бензин 315 при 3000 об. т.е. до 3000 об этого момента нет. дизель 330 при 1600 - чувствуете разницу в 2-а раза. Вот именно поэтому не будет дизель зависать в режиме макс. нагрузки. и именно в этом идея применения дизелей в спорте - использовать большой крутящий момент дизеля при выходе с поворота или виража,

 

это если и применимо, то явно не к 606му

на выходе из виража в силу большого момента будет снос задней оси

 

момент 606го можешь даже не приплетать - он вообще не едет, несмотря на цифры

тем более в сравнении со 112м

 

сравнивать если то с 240м еще можно)

 

отсутствия необходимости в частом переключении передач, ну и при старте, конечно, там где бензиновый мотор нужно поддерживать в диапазоне оборотов макс мощности, дизель легко выедет за счет своего крутящего момента.

 

это тоже заблуждение

 

Ну и я думаю - все кто прочел определения режима частичных нагрузок - поняли, что именно в этом режиме и работает ДВС большую часть времени.

 

а вот это зависит от режима движения как раз

 

Далее у дизеля КПД выше чем у бензиновго ДВС. КПД (коэффициент полезного действия) - это по сути соотношение затрат к прибыли. Т.е. с одной стороны то сколько вы потратили, а с другой - то что в итоге получили, т.е. чем  меньше вложили и больше получили, тем выше КПД. Ну и теперь сами скажите какой из ДВС экономичнее.

 

кпд далеко вторичный фактор

 

читай еще раз за счет чего экономия на дизеле есть и когда

 

По поводу спора - вы же видите с кем вы спорите - стоит ли тратить время на спор с неучем? При общении на форуме очень легко вычислять бла-бла -идиотов, метода оч. проста - дайте им высказаться, а потом перечитайте эти их высказывания... поскольку их цель не докопаться до истины (на это ум и знания нужны), а устроить бла-бла-шоу то вы быстро увидите их противоречие даже своим собственным высказываниям. Так что не увлекайтесь за крикливыми дураками - пользуйтесь и живите своим умом.

 

 

неуч и идиот в данном случае ты сам

 

когда тебе куча народу пишет что ты неправ))

когда обоснование будет нормальное - заходи

 

а так кроме тупых копипаст из книжек толку от тебя нет

 

ровно как и понимания

[SD]

интегральный момент

Очень интересный термин!

Даже мне непонятно, хоть и образование имеется   Особенно позабавила оценка шире

А вообще если момент с Внешне-Скоростной характеристики ДВС проинтегрировать не знаешь что получися?

[smouk]

 

 

зачем мне догадываться? я тебе и так скажу, т.к. езжу точно так же

расход 320го в таком же режиме составляет 12 литров (это на прилично загруженной трассе, с кучей кик-даунов, без них еще меньше будет на пол-литра точно, а то и больше)

судя по расходу 430го, ехали без многочисленных кик-даунов

мож Николя сам напишет комментарии по этому поводу

 

не верить твоё дело, чтобы поверить придется самому попробовать когда найдешь на чем

 

мне вообще нравится этот форум, сами не знаем не пробовали но никому не верим, клевый подход

 

 

 

 

а вот это уже явно некорректно будет, причем много некорректно. объяснять думаю не нужно почему

 

 

 

Типа сравнивать более свежий и мощный бензин с дизелем лет на 10 старше  - это корректно, а в обратную сторону это не корректно.  Это не укладывается в твою теорию?

Хочешь знать расход - открой заводские ТТХ, почитай как они их получают. Хочешь знать реальный расход - найди профильный форум и почитай. Если выбросить максимальные цифры (это у которых авто не в порядке) и минимальные  - то получишь средний расход который будет получаться у большинства нормальных водителей. Остальное все треп ни о чем. 

Сообщение отредактировал smouk: 10 October 2016 - 14:13

[Dimastiy]

Даже мне непонятно, хоть и образование имеется

 

 

значит на повышение квалификации пора

 

Типа сравнивать более свежий и мощный бензин с дизелем лет на 10 старше  - это корректно, а в обратную сторону это не корректно. 

 

моторы одних лет выпуска, не?

агрегатная база - одинаковая 

в каком месте тут некорректно? 

пояснишь может?

 

Хочешь знать расход - открой заводские ТТХ, почитай как они их получают.

 

это расчетные цифры

 

Хочешь знать реальный расход - найди профильный форум и почитай. Если выбросить максимальные цифры (это у которых авто не в порядке) и минимальные  - то получишь средний расход который будет получаться у большинства нормальных водителей. Остальное все треп ни о чем. 

 

только режим движения у всех водителей разный. поэтому у расчетных - огромная погрешность и они далеки от реальности 

[SD]

значит на повышение квалификации пора

Определение ИНТЕГРАЛЬНОГО МОМЕНТА, пожалуйста, приведи!

Сообщение отредактировал SD: 10 October 2016 - 14:20

[Dimastiy]

Определение ИНТЕГРАЛЬНОГО МОМЕНТА, пожалуйста, приведи!

 

 

там все по-русски написано. читаем внимательно.

[dims309d]

Очень интересный термин! Даже мне непонятно, хоть и образование имеется   Особенно позабавила оценка шире

 

В данном случае грамотно говорить "шырше"  

Да... компания гугел не знает что такое "интегральный момент" 

Секретная инфа? Не?

[SD]

(характеристика момента в зависимости от оборотов)

Это называется внешне-скоростная характеристика ДВС. График момента снимается на стенде во-всем диапазоне оборотов при 100% дросселя (или 100% назрузки - просто другое название, есть такое понятие и к дизелю тоже относится). Помножив момент на обороты получаем график мощности. Эта мощность (не момент!), преобразованная трансмиссией, тратится на преодолении всех сопротивлений движения (по твоему это стиль езды называется).

Удельный расход, мерится в Граммах топлива на кВт в час, у дизеля меньше, отсюда и его экономичность и более высокий КПД. Существует график топливной экономичности ДВС, где в зависимости от оборотов показан удельный расход на фиксированном %-те дросселя(нагрузки). % дроселя (нагрузки) может менятся от 0 до 100% и каждый раз будет отдельный график, например 10%, 20% и тд.  (это тоже по твоему стиль езды называется, а процент дросселя (нагрузки) ты сам выбераешь, в зависимости от требуемой мощности), но на любом графике топливной экономичности дизель выигрывает.

Покури тему удельного расход для начала

В данном случае грамотно говорить "шырше"

Да... компания гугел не знает что такое "интегральный момент" 

Секретная инфа? Не?

Правда что ли..., ищем дальше, гугол должен все знать!!!

[Dimastiy]

Удельный расход, мерится в Граммах топлива на кВт в час, у дизеля меньше, отсюда и его экономичность и более высокий КПД.

 

 

совсем не отсюда. читаем выше внимательно и много раз. так ты ничего и не понял. человек с образованием))

 

Существует график топливной экономичности ДВС, где в зависимости от оборотов показан удельный расход на фиксированном %-те дросселя(нагрузки). % дроселя (нагрузки) может менятся от 0 до 100% и каждый раз будет отдельный график, например 10%, 20% и тд.  (это тоже по твоему стиль езды называется, а процент дросселя (нагрузки) ты сам выбераешь, в зависимости от требуемой мощности), но на любом графике топливной экономичности дизель выигрывает. Покури тему удельного расход для начала

 

ЭТО ВСЕ РАСЧЕТНОЕ!! мозгами думай хоть иногда.

реальный режим езды по дорогам - это ДРУГОЕ

 

чушь писать не нужно, все объяснил тут  так что школьнику понятно. какие еще вопросы то остались? 

[dims309d]

 

[SD]

ЭТО ВСЕ РАСЧЕТНОЕ!! мозгами думай хоть иногда. реальный режим езды по дорогам - это ДРУГОЕ чушь писать не нужно, все объяснил тут так что школьнику понятно. какие еще вопросы то остались?

...ну я не знаю как тебе еще объяснять, практик ты наш