Сообщений в теме: 735

[vovan_k]

2,8В. Видимо зависит от перезапуска или от времени.

 

Датчик температуры воздуха стоит в корпусе воздухана, один вывод разъема датчика будет звониться на землю, второй вывод на 11 ногу разъема ЭБУ. Как ты понимаешь проверять нуна когда код показывает. По простому мона скинуть разъем датчика и в разъем воткнуть вольтметр - он должен показать 5Вольт. Если не показывает, то минус вольтметрм на кузов (или вывод 2 колодки диагностики) и плюсом вольтметра проверить нет ли 5ти вольт на одной из двух ног разъема. Если 5 вольт нашел, то плюс вольтметра на 6-ую ногу колодки диагностики, а минусом контролируешь наличие минуса на разъеме (вольтметр покажет более 12Вольт). Если напруга на разъеме есть, то смотри датчик на сопротивление, оно должно быть в диапазоне 6кОм до 600 Ом. Если так, то контакты в разъеме проверь на контакт.
Если все замечательно а код не уходит, то отключи ЛЗ просто и покатайся и контролируй - если больше 2.8 не появляется на диагнозе то это тебе система показывала обогащение по ЛЗ 80%... но я все же думаю неконтакт датчика.

 

Доканал я Миша этот датчик. Утром завелся кажет 8-9 вольт почемуто???
Потом нормально 6,8 -6,5 и плавает аж от 5,5 - 7,5 вольт. Потом бах 3,3 вольта потом, опять 2,8. Ну думою чегото не доделал. Странно думаю. Ладно взял снял датчик, а он спротивление то не кажет Приехал на работу а он не кажет нифига ничего вообще, ни мегаомов ни омов НИЧЕГО. Я думаю так что он и был гаркнутый, просто видимо комп как то странно мереет его? Может начинает мереть как прогреется? Походу вопрос, если датчик темпиратуры двигателя не в рабочих зоне пределах, как расход?

[Misha190E]

Утром завелся кажет 8-9 вольт почемуто???  
Потом нормально 6,8 -6,5 и плавает аж от 5,5 - 7,5 вольт. Потом бах 3,3 вольта потом, опять 2,8.

мало условий, температура двигателя, режим ХХ/движение и т.п.

 

Может начинает мереть как прогреется? Походу вопрос, если датчик темпиратуры двигателя не в рабочих зоне пределах, как расход?

В теории написано что по этому датчику есть обогащение ускорения для холодного воздуха, т.е. пока авта не прогрета и температура низкая то при разгоне ЭБУ добавляет топлива... а вот на прогретой ХЗ - но думаю не добавляет, хотя не факт.

 

Подмери его резистором, например если у тя температура +20, то поставь 2-3кОма и забудь. На лето мона будте ближе к 2кОм поставить...
И потом следи за диганозой чтобы понять что со смесью

[vovan_k]

Утром завелся кажет 8-9 вольт почемуто???  
Потом нормально 6,8 -6,5 и плавает аж от 5,5 - 7,5 вольт. Потом бах 3,3 вольта потом, опять 2,8.

мало условий, температура двигателя, режим ХХ/движение и т.п.

 

Может начинает мереть как прогреется? Походу вопрос, если датчик темпиратуры двигателя не в рабочих зоне пределах, как расход?

В теории написано что по этому датчику есть обогащение ускорения для холодного воздуха, т.е. пока авта не прогрета и температура низкая то при разгоне ЭБУ добавляет топлива... а вот на прогретой ХЗ - но думаю не добавляет, хотя не факт.

 

Подмери его резистором, например если у тя температура +20, то поставь 2-3кОма и забудь. На лето мона будте ближе к 2кОм поставить...
И потом следи за диганозой чтобы понять что со смесью

 

ОК. Спасибо. Пока 2 кОм поставлю. Хотя датчик всё равно куплю, или на разборе или новый. По крайне мере номерок я пробил BOSH 0280130047 или MB 0075422117 стоит не дорого 13-15 баксов. Поставлю., однозначна и буду далее наблюдать. О наблюдениях сообщу. Спасибо. Я его все равно доведу до нормального расхода, не могёт он так есть, в чудеса я не верю.

[vovan_k]

Вот значит плоды моих изысканий. Подключил я сегодня утром вольтметр к 2-3 ноге колодки и завелся. Завелся кстати хреново, Вроде как схватывает но цепляет как то с проскоками, о обороты обычно сразу подскакивали до 900 а сейчас еле еле ползут вверх.
Завелся 7,5 - 8,5 вольт за бортом 0;
Пргреваюсь. При увеличении темпиратуры напряжение падает и при рабочей темпиратуре держится 6,8 вольт +-0,7-0,8 вольта.
В движении При троганнии со светофора напряжение падает до 3-4 вольт в зависимости от силы нажатия на гашетку, в движении 5,5 - 5 - 6 -4,5 когда как. В основном гдето 5,5 - 5 вольта. Вот значит. Я так думаю в движении смесь богатая, а при старте почемуто бедная
Что скажешь Миша?

[Misha190E]

Вот значит плоды моих изысканий. Подключил я сегодня утром вольтметр к 2-3 ноге колодки и завелся. Завелся кстати хреново, Вроде как схватывает но цепляет как то с проскоками, о обороты обычно сразу подскакивали до 900 а сейчас еле еле ползут вверх.
Завелся 7,5 - 8,5 вольт за бортом 0;

должно стоять на 50% притом ровно, пока не прогреешся до 60ти градусов. Почему плавает и какое-то страное показание я не могу понять... тут еще в чем сложность - генератор устроен так что он холодный дерхит повышенное напряжение, а горячий ниже, поэтому сложно ориентироваться при разных температурах по вольтметру. Т.е. твои показания попадают в диапазон 42-35% при напряжении 14Вольт, но если бы оно стояло ровно мона было б че вычислить (правда при этом надо замерить напругу на ногах 2 и 6 это будет напряжение АКБ)...
Кстати если у тя стоит таблетка на 14.5В то тогда 40% (ошибка на потенциометр) будет ~8.1В но тады б у тя обороты начали гулять и показывать то 8.1 то 6.8...

 

Пргреваюсь. При увеличении темпиратуры напряжение падает и при рабочей темпиратуре держится 6,8 вольт +-0,7-0,8 вольта.

это уже похоже на лямбдарегулирование, но опять же надо плясать от напряжения, либо отсоединить ращъем ЛЗ - диагноза покажет напругу, например 6.5В это будет 50% и опять присоединить ЛЗ. ТАким образом мона понять где плавает...

 

В движении При троганнии со светофора напряжение падает до 3-4 вольт в зависимости от силы нажатия на гашетку, в движении 5,5 - 5 - 6 -4,5 когда как. В основном гдето 5,5 - 5 вольта. Вот значит. Я так думаю в движении смесь богатая, а при старте почемуто бедная  

Абсолютно нормально! при движении при даче газа идет небольшое обогащение, я это и у себя видел, а при постоянном движении на передаче у меня например 60% это и есть ниже 6ти вольт.
Хотя если до 3-4В при утапливании = это что-то дофига.. это 70-80% получается... мне помнится что при нажатии до 10% идет обогащение которое видно по прибору....
понаблюдай еще - резко прыгает или плавно медленно растет?

 

Таким образом непонятно тока поведение диагнозы до 60ти градусей....

[vovan_k]

ОК. Я понял в чем фокус с утреннеми напряжениями, действительно на холодную напряжение на АКБ 17-18 вольт Отсюда и на колодке 7,5-8,5 вольт. Написал 7,5-8,5 чтобы бы было понятно что при прогреве падает. Но держит стабильно, просто до 60 градусов при прогреве падает как ты и сказал. При отключении лямбды стоит как вкопанное. В движении падает до 3-4 только при резком нажатии на гашетку, при отпускании напруга растет до 7,0 вольт. Пока про расход не могу сказать так как всего проехал 80 км а залил 34 литра. Свечи серые, края черные, маслаки наверно. Как брал не смотрел даже, маслаки в смысле, пару лет прошло. Сделаю так, составлю табличку, напряжение АКБ, Напряжение на колодке (2-3). В понедельник наверно выложу, в выходные явно будет чем занятся. Спасибо Миша, буду дальше с этим немецким "гадом" боротся. Пока можно сказать однозначно, воздушный датчик мертвый, и он всё таки влияет на расход, не в значительной степени, но влияет. В какой? Расход покажет. Хотя я проехал с мертвым всего 50 км.

[Misha190E]

Я понял в чем фокус с утреннеми напряжениями, действительно на холодную напряжение на АКБ 17-18 вольт

Я б на твоем месте поехал бы срочно в ремонт генераторов!
Напряжение не должно быть выше 14.6В ни при каких условиях.
Тут почитай тему от Макс300Е, у него какие-то глюки были при повышенном напряжении... в общем сначала лечи генератор!
Успехов.

[vovan_k]

Я понял в чем фокус с утреннеми напряжениями, действительно на холодную напряжение на АКБ 17-18 вольт

Я б на твоем месте поехал бы срочно в ремонт генераторов!
Напряжение не должно быть выше 14.6В ни при каких условиях.
Тут почитай тему от Макс300Е, у него какие-то глюки были при повышенном напряжении... в общем сначала лечи генератор!
Успехов.

 

Миша,
Я чего то совсем не пойму ничего. Поехал домой, завел напряжение АКБ (2-6) 14 вольт ровно, на колодке (2-3) 6,99 вольт не шелахнется. Как ты и говорил. Так до 60-70 градусов, потом гуляет 6,2-7,1 вольт. Еду в движении АКБ 14,5 вольт, на колодке от 4 до 6,5 вольт в зависимости от нажатия на гашетку. При обогащении смеси, поворт винта качества смеси по часовой, напряжение на колодке увеличивается Это как? Так и должно быть? Второе, приехал до дому, напряжение АКБ 15,5 вольт Это мне вообще не понятно, на приборе правда батарея села, завтра проверю снова, тестер цифровой без батарейки не пашет. В принципе таблетку в понесранник сменю конечно, но поможет ли? Почему при повороте качества смеси по часовой стрелки напряжение на колодке растет НЕПНЯЛ

[Misha190E]

напряжение АКБ (2-6) 14 вольт ровно,  на колодке (2-3) 6,99 вольт не шелахнется.

по моим расчетам при 14В 50% это 6.5В... но видимо возможны варианты.

 

гуляет 6,2-7,1 вольт.

нормально

 

При обогащении смеси, поворт винта качества смеси по часовой, напряжение на колодке увеличивается   Это как? Так и должно быть?

Эх, Вован... теорию то почитать нуна. ты увеличил подачу топлива на ХХ повернув по часовой СО. ЭБУ с помощью лямбды увидел что смесь стала богаче и подал меньший ток на ЭГРД, что ты и увидел по диагнозе, т.е. скважность уменьшилась, соответсвенно напруга выросла (смотри формулу)

 

Ну и с напругой разберись. Например исправная таблетка Бош, на которой написано 14.0V, физически не может дать напругу выше этого значения... Если стоит таблетка на 14.5V то это напруга стабилизируемая на холоде. При нагреве это напряжение падает. Но это уже другая тема...

[vovan_k]

Спасибо снова Миша,
Теорию я читал, но в сухом виде, инструкция по настройке КЕ в Word или в PDF кто то выкладывал. На сайте я тоже читал. Некоторые вещи не понял, вот ты мне и обяснил. Теперь понятно. Вобщем я так понял, нужно стремица к "золотой" середине. В принциепе по электро части боле менее понятно.
1. Из выше изложеного понятно следующее. черная коробочка на дозаторе в попе (ЭГРД) работает. Раз Напряжение меняется? Так?
2. Как настроить эту коробочку правильно без манометров? Возможно ли это? При вскрытии ейной, болтик взади, оказалось что она верченая переверченая. Такая была но и я внес свою лепту
3. С геной разберусь в ближайшие дни, таблетка скорее всего. Генератор мне в прошлом году, история есть в аналах форума, смотрели, говорили гуд. А вот в таблетке щетки заменили от ТАЗА. Подходят.
4. Холодный пуск. Вот он все таки меня беспокоит, почему заводится не "мерсовски". Вот как только взял его заводился в пол тыка, и зимой проблем не было. Это зимой ЗАДОЛБАЛ. со второго с третьего раза. Мне всетаки кажется это цепь одной проблемы. Где то тараканы однозначно. Он в один день начал как то по странному заводить и расход вырос. Или у меня уже глюки от него стали.

[vovan_k]

Проверил генератор, всё нормально. Напряжение прыгало от севшей батарейки в приборе. Теперь нормальные показания. Утром за бортом +5. Завел на АКБ 13.98 вольт на колодке 7,99 вольт. Так продолжается до темпиратуры 60-70. Потом начинает плавать от 6,1-7,1 вольт на АКБ 13,98. Поехал ниже 4,7 вольт не было. В основном 5,2 - 5,5. Ездил мало. Вот ещё какя фигня отехал от стоянки жму на газ а он тупит сволочь. Потом нормально. Это я замечал что после стоянки первый выезд, или лучше сказать, нажатие на газ дает тупизну, потом как бы проходит. Показания на приборе в этот момент 8-10 вольт. Явно ЭГРД начинает беднить смесь. Отсюда вопрос. Что её так богатит? Может в этом проблема?

[Misha190E]

По поводу измерений.
8В для 14 это по моим данным 40%. а должно быть 50%. С другой стороны если бы было 40% то у тя ХХ был бы низкий (РХХ обесточен)...
Поэтому сделай для себя тадлицу.
Например при включенном зажигании там либо 30% либо 70%, сними напругу АКБ и что диагноза показывает. Потом заведи. Опять сними напругу АКБ. Снми разъем с потенца - система покажет 40%, сними показания. потом одень и сними с ДТОЖ - показжет 30% - запиши. далее одень и расстыкуй 3-х контактный разъем к которому идет провод от датчика дроссельной заслонки (на самом дросселе) - gjrf;tn 10%. запиши и оденьь обратно.
Потом разгони двигло до 4000 и резко закрой газ - при падении оборотов покажет 95%. Далее расстыкуй ЛЗ - система покажет 50%... если провод что идет от ЛЗ к мозгам на массу кинуть то скважность плавно поползет к 80% и упрется в 80%.
Хотя 80% ты уже знаешь - снятие разъема с датчика температуры воздуха..
Когда у тя будут эти показания мона будет табличку составить чтобы понимать что и как...

 

Далее нуна читать теорию, чтобы потом то что было написано в регулировки ты понимал почему крутить туда, а не в обатную сторону и т.п.

 

ЭГРД мона будет покрутить только тогда когда будут четкие данные по скважности напряжению
Сам ЭГРД может глючить по разному - у меня не было его глюков никогда, но читал например что после ПХХ (подачи на ЭГРД тока -60мА) заслонка может зависнуть в этом положении и потом у тя бензус к форсам не пойдет... ну или сама пластинка будет гулять и это можно будет понять по лямбдарегулированию.

 

Глюк с провалом при первом трогании - видимо это симптом грязи в дозаторе, во всяком случае знакомый мастер этой зимой вылечил 3 103-их мотора, там подзабивался фильтр ДО ЭГРД и поэтому возрастало дифф.давление и система лила... как он говорил после прогрева нужно прогазоваться, двигло просиралось и авта ехала нормально.

 

По поводу пуска читай ФАК:
http://murzik.ssa.ru...dfaq/31DAD2.htm

[vovan_k]

[quote="Misha190E"]По поводу измерений.
8В для 14 это по моим данным 40%. а должно быть 50%. С другой стороны если бы было 40% то у тя ХХ был бы низкий (РХХ обесточен)...
Поэтому сделай для себя тадлицу.

 

Сорри Миша, не 7,99 а 6,99 описался млин. Сегодня дождь. Завтра таблу соствлю а в понедельник дай бог выложу. Сорри за ошибку.

[vovan_k]

Когда у тя будут эти показания мона будет табличку составить чтобы понимать что и как...

 

Далее нуна читать теорию, чтобы потом то что было написано в регулировки ты понимал почему крутить туда, а не в обатную сторону и т.п.

 

АКБ Значение Процент Примечание
13,83 9,58 25 Датчик ОЖ отключен
13,83 6,5 49 Отключение рег. ХХ (обороты двигателя меняются)
13,83 1,08 92 ЭГРД отключен (При отключении постепенно стремится к этому значению)
13,83 8,33 35 Потанцометр отключен
13,83 12,32 4 Расходометр воздуха отключен
13,83 6,5 49 Концевик на тросике газа (обороты двигателя меняются)
13,83 3,82 70 Включение зажигания
13,83 2,82 78 Датчик воздуха отключен

 

Вот составил табличку. Прцент вычислял сам может и не совсем точно. Всё на холостых. Возле дома так сказать. Расход засек. ~ 16 литров.

[Misha190E]

ну что сказать, для тебя получается так:
скважность ~ (100-U)/100*(Uакб-0.1)

 

Далее момент - когда ты отключил ЭГРД, ЭБУ видел по лямбде бедную смесь и обогащал смесь. и дошел до предела(ЭГРД то отключен, т.е. увеличение тока ЭГРД ни на что не влияло). показало 1.08В, по моей формуле получается 92%... Это предел обогашения. Предел обеднения видимо для твоего ЭБУ 10%, т.е. 12.3В.

 

Т.к. в движении и при работе таких пределов диагноза никогда не возникает, значит можно считать что система работает нормально, т.е. механическая регулировка в норме.
Виден один косяк это с провалом после прогрева, видно что ЭБУ видит богатую смесь и беднит, но тут четко сказать что нить трудно... Один из вариантов похожего поведения я те описал выше, но тут нужно иметь опыт...

 

Почему расход повышен по диагнозе я не вижу, видимо это лежит вне системы питания...

[vovan_k]

Виден один косяк это с провалом после прогрева, видно что ЭБУ видит богатую смесь и беднит, но тут четко сказать что нить трудно... Один из вариантов похожего поведения я те описал выше, но тут нужно иметь опыт...

 

Спасибо Миша. Дозатор отдам на продувку промывку. Это скорее всего последствия промывки для инжекторов. Никогда эту гадость заливать не буду больше.
1. Вот ещё что, зажигание стояло на S переставил на N.
2. У меня автомат, поставлю коробку на Е и тоже проверю.
3. Отдам распределитель знакомому инжекторщику на проверку, прочистит, может в этом дело.
4. Гудят ролики, натяжной и обводной, со слов "слухаря со слушалкой", моторист приговорил тоже заменю. Но на них меньше всего думаю. Хотя уже не знаю на что думать.

[Misha190E]

1. Вот ещё что, зажигание стояло на S переставил на N.  
2. У меня автомат, поставлю коробку на Е и тоже проверю.
3. Отдам распределитель знакомому инжекторщику на проверку, прочистит, может в этом дело.

 

Спецы писали что если после продувки дозатора проблема уходит на пару недель то это симптом что там грязь. Если повезет мона винсом помыть....
Кстати ты зря с S переставил на N - УОЗ стал позднее и работа двигателя неэффективней, кстати и расход немного может от этого возрасти... Другое дело если идет детонация, тады на промежуточное положение между N и S

[vovan_k]

Спецы писали что если после продувки дозатора проблема уходит на пару недель то это симптом что там грязь. Если повезет мона винсом помыть....
Кстати ты зря с S переставил на N - УОЗ стал позднее и работа двигателя неэффективней, кстати и расход немного может от этого возрасти... Другое дело если идет детонация, тады на промежуточное положение между N и S[/quote]

 

Доканал я своего мурза. Сейчас расход 14,5 л в городе.
Что сделано.
1. Снята приборка и починен одометр. Может и основной считал криво, так как стрелка спидометра перестала дрожать. Не знаю.
2. Сменил стиль вождения на коробке, поставил "E".
3. По прибору, вольтметру, принаровился к педали газа так что бы показания были примеерно в районе 50% 6,5-5,5 вольт.
4. Сменил заправку. Сегодня правда заправился на старой, вот проеду чуток может и скажу недоливают или нет.

 

Вобщем меньше не получается. Спасибо всем. Особенно Misha190.

[Мерсер190E]

Миша, большое спасибо тебе за проявленное внимание к проблемам моего мурза! в общем я прочистил и перемыл все нафиг патрубки, подсосы устранил как мог, но проблему с оборотами 2000-1500 на ХХ так и не решил. И вдруг в очередной раз при прогреве машины (пока ото льда расчищал дорогу к гаражу) слышу - вместо привычного воя движок замолчал... я в шоке - думал что он заглох. Оказалось, он сам сбавил обороты до 900!!! я уж хотел это дело отметить, как он через секунд 10 опять начал разгонять обороты и довел их до 1500 (((
Заметил, что при 900 оборотах горела лампочка АБС.
Поеду к Курантову! но все ж любопытство - НУ ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ?!?!

[Misha190E]

проблему с оборотами 2000-1500 на ХХ так и не решил.  
И вдруг в очередной раз при прогреве машины (пока ото льда расчищал дорогу к гаражу) слышу - вместо привычного воя движок замолчал... я в шоке - думал что он заглох.  
Оказалось, он сам сбавил обороты до 900!!!
Заметил, что при 900 оборотах горела лампочка АБС.

 

раз лампа горела, видимо реле перегрузки отрубилось, поэтому и было 900. хотя 900 это двигло уже должен быть прогрет неплохо.
Кстати раз так, то реле перегрузки я бы пропаял, т.к. видно уже что это неисправность...

 

по поводу ХХ почитай темы, подумай и проверь
http://www.oldmerin....opic.php?t=4556
http://www.oldmerin....opic.php?t=4802

 

и еще - когда свою проблему ты выкладываешь в одной теме - это удобно. а так лазить по огромной прилепленной теме и вспоминать что у тя там было - напряжно сам понимаешь.

 

На самом деле все зависит от тебя - захочешь - исправишь, тем более повышенные обороты мона понять от чего по тестам... это тебе не расход лечить...