Сообщений в теме: 580

[Silin Mike]

Мужики,так если ничё не меняется зачем тады шкурку то оттягивать?

Дык, и ущербу нет - не стирается .

 

смысла нет получается...надо пойти лечь на печь и ждать лтбо конца света,либо собственной кончины.Можно и беленькую начть пить за упокой России - матушки.

Это, Дима, мы уже "проходили". Не дай Бог - повторится. Пока-то да, терпимо... Но стремиться-то надо к лучшему. Очёчки розовые снять и стремиться. И не давать разворачивать. Как-то так...

[Darsen]

Но стремиться-то надо к лучшему. Очёчки розовые снять и стремиться. И не давать разворачивать. Как-то так...

А все живущие до нас что не стремились?
Миш, ну вот ты лично я понимаю уже без розовых очёчков на носу? ...а что это меняет то ?

[Спок]

Они и в то - своё - время кое-что думали.Михаил Юрьевич:

Миш, не хочу тебя огорчать, но авторство Лермонтова, в данном случае, весьма спорно. И многими специалистами на признаётся...

[Silin Mike]

...а что это меняет то ?

Да фиг знает... Завидую я, наверное, Дима. И это единственное в жизни, чему я завидую "чёрной" завистью. И не будет у меня других взглядов... Поэтому и пытаюсь(тщетно) переманить на свою сторону побольше людей... Не. Польза есть! Я вижу, как меняются некоторые взгляды некоторых людей, если им разъяснять то, за что ратую я. Понемногу, но меняются. Это правда. Как в "Зеркале для героя":" Но они меняются. Реально меняются"(с).

 

Миш, не хочу тебя огорчать, но авторство Лермонтова, в данном случае, весьма спорно.

Серёжа, да я не спорю. Всё может быть. Но Пушкин-то - хорош! Хорош сукин сын! . Тут уж авторство не подлежит сомнению!

[karlson]

... авторство Лермонтова, в данном случае, весьма спорно. И многими специалистами на признаётся...

Серёг, мне не доводилось заниматься Лермонтовым настолько предметно (скинь источники, кстати - если помнишь, а то я давненько букв не читал, за неимением новых ) - но в контексте беседы важней, наверное - что написано это достаточно давно, а не вчера - и Резником.

[Silin Mike]

Мля! А Пушкина тебе(в контексте беседы) уже не достаточно?
Кстати, интересная "деталь". Не любил я Александра Сергеевича по молодости . Хотя, ещё в школе читал то, что не "полагалось" . Не нравилась, именно, "складность" его слова... Потом уже, став старше, оценил всё по достоинству - начал понимать смысл написанного.

[Darsen]

Я вижу, как меняются некоторые взгляды некоторых людей, если им разъяснять то, за что ратую я...

Миша, извини, но вот сколько тем и постов перечитал с твоими текстами но так и не понял за что ты ратуешь ? Вроде бы как все на одном языке говорим а понимания лично у меня пока нет...

[Silin Mike]

Вроде бы как все на одном языке говорим а понимания лично у меня пока нет...

Это не страшно, Дима. "Оно" само придёт . Это как "25 кадр".

[Darsen]

Это не страшно, Дима. "Оно" само придёт . Это как "25 кадр".

И что тогда будет когда "Оно" придет ? Что "Оно" изменит во мне и вокруг меня?

[Спок]

в контексте беседы важней, наверное - что написано это достаточно давно, а не вчера

Категорически не согласен. Да, написано действительно давно...но когда и кем именно?

 

"Стихотворение "Прощай, немытая Россия" впервые всплыло в письме П.И. Бартенева к П.А. Ефремову 9 марта 1873 года с примечанием - "списано с подлинника"

 

Это я просто навскидку...первое появление "стиха". Спустя 32 года после смерти Лермонтова! Не буду вдаваться в литературоведческий дебри...не важно. А важно другое - если это стихотворение написано в последней трети 19 века - согласись - это не тоже самое, что написать его при Николае Александровиче. Ибо Александр Николаевич и его Россия - уже совсем другой коленкор. Тут впрямую болотной попахивает нонешной...

[karlson]

Категорически не согласен. Да, написано действительно давно...но когда и кем именно?

 

"Стихотворение "Прощай, немытая Россия" впервые всплыло в письме П.И. Бартенева к П.А. Ефремову 9 марта 1873 года с примечанием - "списано с подлинника"

 

Это я просто навскидку...первое появление "стиха". Спустя 32 года после смерти Лермонтова! Не буду вдаваться в литературоведческий дебри...не важно. А важно другое - если это стихотворение написано в последней трети 19 века - согласись - это не тоже самое, что написать его при Николае Александровиче. Ибо Александр Николаевич и его Россия - уже совсем другой коленкор. Тут впрямую болотной попахивает нонешной...

Ага - пороюсь... Но насчёт другого коленкора согласиться не могу, ибо принцЫпиально - никаких отличий. Это всё надстроечное, что ты подразумеваешь... увы.

[Silin Mike]

И что тогда будет когда "Оно" придет ? Что "Оно" изменит во мне и вокруг меня?

Может и не придёт, это я сгоряча пообещал . Но думая - я не соврал. А когда(если) придёт, то это будет уже твоим. И ты будешь "его" воспринимать, как своё. Трудно для восприятия... Моя вина - словарного запаса не хватает .

[Спок]

Но насчёт другого коленкора согласиться не могу, ибо принцЫпиально - никаких отличий. Это всё надстроечное, что ты подразумеваешь... увы.

Не, ну зафига всё в кучу-то? ПринцЫпиально - отличий нет и до сих пор...это очевидно. И, кстати, вот об этом бы поговорить, в позитивном смысле.

 

А то, что я якобы подразумевал, это как раз субъективное - авторство, конъюнктура, куи продест и т.п. Поэтому кто, когда и зачем написал - важно... именно в контексте Мишиного примера.

[karlson]

ПринцЫпиально - отличий нет и до сих пор...это очевидно.

Ну, дык и я - об этом же.

 

И, кстати, вот об этом бы поговорить, в позитивном смысле.

Серёг, ну не получится у меня - в позитивном... нет оснований.

 

кто, когда и зачем написал - важно...

Важно - для точного установления авторства. Но тут, мне кажется - достаточно уровня. И потом - мне нужны веские доказательства, а не литературоведческий трёп. Я же сказал - пороюсь, но не прямо же сейчас - пока что в хозяйстве погрязли.

Сообщение отредактировал karlson: 20 June 2012 - 19:31

[Silin Mike]

Серёг, ну не получится у меня - в позитивном... нет оснований.

Не поймите меня неправильно, но я.... Блин! Я ждал этого ключевого момента ! Когда же, думаю, разойдутся их стёжки-дорожки!?
Дождался наконец-то!

[Спок]

Я ждал этого ключевого момента ! Когда же, думаю, разойдутся их стёжки-дорожки!?

Я думаю, ты несколько опережаешь события...

[Silin Mike]

Я думаю, ты несколько опережаешь события...

Ну, не утерпел... . Но что-то мне подсказывает, что собачиться(не всерьёз, есно) вы всё равно не будете. А жаль... Я бы с огроменным удовольствием понаблюдал . Но, уверен, не судьба...

[Спок]

Важно - для точного установления авторства.

Нохайнмаль. В контексте Мишиной цитаты, реальное авторство совершенно не важно. Важно, что не Лермонтов и не в его время. Соответственно - аргумент снимается.

[Silin Mike]

Соответственно - аргумент снимается.

Согласен. А с Пушкиным что делать?

[Спок]

А что с ним сделаешь..? Пусть будет... Тем паче, что всем глубоко поровну...чё он там писал.

 

Про старуху - да - жызненна, а про дуб зелёный...так это ваще торчковая вещь, видать курил мужик нехило.