Сообщений в теме: 580

[Silin Mike]

Пусть будет...

Ну и ладно!

[Спок]

Миш...ну не надо так серьёзно...

[Silin Mike]

Миш...ну не надо так серьёзно...

Да нормально всё! Как всегда - 50 на 50.

[karlson]

Блин! Я ждал этого ключевого момента ! Когда же, думаю, разойдутся их стёжки-дорожки!?
Дождался наконец-то!

Ещё нет - но, возможно - дождёшься... Серёг, мож нам подстрекателя-то... в смысле - харю ему начистить-то, а..? Мы ж, всё-таки, интеллигентные люди...

 

А с Пушкиным что делать?

Читать и перечитывать. Всем советую - вполне серьёзно.

[Silin Mike]

Мы ж, всё-таки, интеллигентные люди...

Кто б сомневался, только не я ! А исходя и этого, можно и порезвиться . Вы же зачастую - безобидные.
Ботаны, блин!

 

Читать и перечитывать.

А можно выводы делать ?

[Alpat]

простите что вмешиваюсь в Ваш спор, но ИМХО все несколько отклонились от темы.
А вообще творчество Великих Поэтов это отдельная и очень интересная тема.

 

Всем большой-пребольшой удачи

[karlson]

можно и порезвиться

Ага... ты, видать, давно гусём не получал.

 

все несколько отклонились от темы.

Дык Пауль Шульц давно не заглядывал. А пока - забавную мысль высказанную я услыхал намедни: типа, если всё это представлять, как коммерческие или фанатские войны - то сообществу любителей мерседесов не стоит бояться фанатов "космича", или там - баварцам нечего опасаться конкуренцЫи со стороны жЫгулёвцев. А вот РПЦ, почему-то, очень рьяно борется со всякими "сектами" или конфессиями... с чего бы это? У них, их конкурентов - товар лучше?

[karlson]

А можно выводы делать ?

Не въехал...

[cuba]

«Серебряную калошу» патриарха подведут под уголовную статью

Депутаты готовят поправки в УК, которые позволят признать присужденную Патриарху премию «за непорочное исчезновение часов» уголовным преступлением

...вот уж воистину власть и церковь слились в любовном экстазе...

[vovan_k]

 

Фейк?

[Silin Mike]

А вот РПЦ, почему-то, очень рьяно борется со всякими "сектами" или конфессиями... с чего бы это?

Чтобы потенциальная паства не отвлекалась на ересь.

 

Депутаты готовят поправки в УК, которые позволят признать присужденную Патриарху премию «за непорочное исчезновение часов» уголовным преступлением

О как! У нас, как бы, все равны... Но появляется ещё одна категория "более равных".

 

— «Серебряная калоша», которая была вручена патриарху, — это чистой воды 282-я, здесь надо ужесточать наказание, — возмущен Журавлев. — Пускай думают, что они делают. В очередной раз патриарх подвергся нападкам именно из-за своей патриотической позиции. Для многих православных это является оскорблением их религиозных чувств."

Патриотическая позиция патриарха заключается в ношении швейцарских часов и "напёрсточных" фокусов с ними?

 

Протоиерей Всеволод Чаплин уверен, что оскорбление православных святынь и патриарха не менее опасное преступление, чем оскорбление по национальному признаку, осквернение могил или национального флага.

И вот уже на одной доске - святыни и человек... Человек-напёрсточник...
Как "депутатам" цифра-то понравилась... 300 тысяч. Но "милосердные" идут дальше - их даже такой штраф не устраивает. А трём дурёхам продлили "срок содержания" ещё на месяц... За что, бл...?! Один из предполагаемых вариантов развития событий. Их держат, пока они не согласятся извиниться. Потом суд с "хорошим"(под завязку) сроком, раскаявшиеся "просят прощения", и тут появляется "вся в белом" РПЦ и просит простить заблудших... Слёзы умиления на глазах восторженной публики...

[Alpat]

Чем можно заразиться в церкви..........
http://nnm.ru/blogs/...a-v-cerkvi/#cut
Иногда почитываю такое, особенно комментарии порой такие понапишут, там не Олд

[vovan_k]

[Darka]

Сразу оговорюсь, что на тему собственно религии я говорить не хочу. Но прочитав это:

Чем можно заразиться в церкви..........
http://nnm.ru/blogs/...a-v-cerkvi/#cut

не сдержалась и вспомнила о творчестве великих поэтов: Маяковский. Кому и на кой ляд целовальный обряд.

[BRdm]

как бы не отбрехивались адепты, но религия не отделима от фанатизма

 

Пропаганда приучила нас верить, что на Западе - полная свобода совести. Однако атеистов в той же Америке часто убивают. Среди примеров - судьбы Джона Леннона и активистки атеистического движения Мадалин Мюррей О'Хэер. И кстати, правосудие и в первом, и втором случае явно благоволило к убийцам.

 

Памяти атеистического подвижника и мученика

 

Мадалин Мюррей О'Хэер
(Madalyn Murray O'Hair )

 

Мадалин Мюрей О’ХЭЕР – одна из виднейших, известнейших и влиятельнейших женщин Соединенных Штатов Америки всей второй половины 20 столетия.

 

Простая женщина с большой привязанностью к своей семье, свободомыслящая, в 1959 году осмелилась запротестовать против того, что ее ребенка в государственной школе приучают к молитвам и пытаются сделать верующим. После ее публичных в масштабе города, а затем и в масштабах штата, протестов оказалось, что в государственных школах и за государственный счет (в США в подобный случаях говорят: “За счет государственных налогов на всех граждан”) приучают к религии также учеников из семей других свободомыслящих и атеистов, к той или иной конкретной христианской конфессии приучают детей из семей родителей других конфессий и других религий. В стране постепенно набирало силу и возникло мощное общественное движение в защиту свободы совести ее граждан.

 

В 1962 году Верховный суд принял к производству дело “ Мюррей против Карлетт” (MURRAY v. CURLETT), которое начиналось словами:

 

“Обращающиеся в Верховный Суд являются атеистами, образ жизни которых заключается в следующем. Вместо Бога атеисты уважают самих себя и других людей. Атеисты считают, что идеал Царства Небесного является чем-то таким, что его надо строить сейчас и здесь, на земле, на радость всем людям. Атеисты считают, что им от молитв нет никакого толку и что в своей деятельности они должны исходить из своих внутренних убеждений и относится к жизни ответственно, бороться за нее, считаться с ее естественными законами, и наслаждаться ею. Атеисты считают, что только адекватное познание природы, общества, самого себя и окружающих тебя людей помогает наполнять нашу жизнь содержательным смыслом.”

 

После долгого и публичного, на всю страну, разбирательства Верховный суд запретил малейшие попытки религиозного воспитания в школе, приказал изъять из учебных программ и библиотек религиозные книги, отменил молитвы и присутствие культовых предметов в государственных учебных заведений, поскольку все это в той или иной мере ведет к ущемлению свободы граждан и противоречит Первой Поправке к Конституции США. Эта Поправка гласит: “Конгресс не должен издавать законов, устанавливающих какую-либо религию или запрещающих ее свободное вероисповедание, либо ограничивающих свободу слова и печати”.

 

На протяжении всех лет своей общественной деятельности Мадалин Мюррей вела жизнь самоотверженного труженика и подвижника. Она выступила инициатором ряда общественных действий по борьбе против расовой дискриминации, против сегрегации в школе, в защиту национальных и других меньшин в США. Но основная ее заслуга перед Америкой и главное в ее деятельности проявилось в сфере атеистической пропаганды. Она впервые и на общегосударственном уровне добилась признания атеизма составной и неотъемлемой духовной частью американского образа жизни.

 

Первую атеистическую организацию Мадалин Мюррей создала в 1959 году из своего ближайшего семейного окружение и разместила у себя на квартире. До 1963 году рамки организации расширились на столько, что в общегосударственном масштабе она была зарегистрирована под названием “Американские атеисты” (“American Atheists”) неизменным руководителем и вдохновителем в которой была Мадалин Мюррей О’Хэер. Совместно с другими организациями свободомыслящих, скептиков, гуманистов и атеистов “Американские атеисты” постоянно выступали и выступают как наиболее активные борцы за гражданские свободы, против клерикализма, религиозного мракобесия и всяческих иных попыток народного оглупления.

 

Не следует думать, что в одной из наиболее религиозной стране мира многочисленные победы атеистов и их союзников даются легкой ценой. В массовое сознание граждан США и на официальном, и на мощнейшем неофициальном уровне внедряется штамп о религии, как одной из “священных коров", на которую нельзя подымать руку, на которую нельзя даже косо посмотреть. И все это даже в том случае, если требования атеистов активно поддерживаются верующими участием в организовываемых митингах и протестах. Так, когда в 1993 году с подачи Президента Клинтона Конгресс США принял закон под названием: “Акт Восстановления Свободы Религии” (Religious Freedom Restoration Act -RFRA), который, практически, вернул религию в школы, критику религии признал незаконной, обеспечил церкви создание учреждений типа “Академия Религии” и финансирование их за счет государственного бюджета и прочее и прочее. Закон RFRA не только игнорировал Решения Верховного Суда США в 1962 году, но и откровенно попирал Первую Поправку к Конституции. В ответ на такие действия администрации Клинтона и Конгресса США Мадалин Мюррей со своими единомышленниками создали мощную, объединяющих верующих и неверующих, организацию “Свобода от религиозного фундаментализма” (“Freedom from Religion Foundation”- FFRF), руководителями которых стали и до сих пор являются Анни Лурье Гейлор (Annie Laurie GAYLOR) и Дэн Баркер (Dan Barker), одну из глав которого мы недавно представили в переводе на русский язык посетителям “А-сайта”.. Под давлением этой организации в 1995 году Верховный Суд США признал Акт Восстановления Свободы Религии антиконституционным и отменил все постановления и решения официальных властей для осуществления этого позорного Акта.

 

Конечно, всего этого не могли простить атеистам клерикалы и церковные мракобесы США. А первых и вторых в США было и есть предостаточно. Они-то и начали новую, разнузданную травлю атеистов и свободомыслящих, не останавливаясь перед использованием бандитских методов. Проявлением этого и были действия против, прежде всего, Мадалин Мюррей О’Хэер.
Достаточно сказать, что ее сына Джона посадили в тюрьму за то, что он при вступлению на свою выборную должность в штате Техас произнес клятву верности, пропустив упоминание о Боге. Сама Мадалин Мюррей подвергалась шантажам, преследованиям, штрафам и запугиваниям. Когда все это не возымело действий, наступила трагическая развязка.

 

В последних числах сентября 1995 года незаметно даже для самой семьи исчезла Мадалин (считалось, что она уехала в отпуск), а через несколько дней из кассы общества “Американские Атеисты” исчезло 650 тысяч долларов, полученных по чеку, который был подписан Джоном Мюррей. Вслед за этим очевидно для всех исчез сам Джон Мюррей и его дочь Робин Мюррей. Через несколько дней на берегу реки был обнаружен обезглавленное тело Дэнни Фрей (Danny Fry) - технической помощницы Президента организации “Американские Атеисты”. Обвинения в убийстве пали на Дэвида Уотерса (David Waters) – друга обезглавленной девушки, и на Гари Поля Кэрра (Gary Paul Karr) - видного клерка в офисе “Американские атеисты”. Оба обвиняемые разыскивались американские правосудием за многочисленные вымогательства, похищение детей, издевательства над своими жертвами и убийства. Оба признались в том, что они украли у Мадалин Мюррей 15.000 долларов. Но убийство ими Дэнни Фрей не было доказано, а семейство Мюррей считалось то ли в отпуску, то ли сбежавшим. Г.П. Кэрра за совокупные преступления присудили к пожизненному заключению, а Д. Уотерса – на 50 лет тюрьмы.

 

Все последние 5 лет Мадалин Мюррей О’Хэер и ее семья всячески шельмовались всеми видами средств массовой информации. Сообщалось, что Джон Мюррей взял в банке 650 тысяч долларов, превратил их в золото и сбежал в Австралию (назывались и другие страны) и занялся бизнесом. Писали также, что Джон Мюррей отказался от атеизма, отрекся от матери и принял крещение в одной из протестантских (назывались баптисты, евангелисты, пятидесятники) церквей, а Робин Мюррей приняла адвентизм… Передавались даже изложение проповедей и покаяний Джона и Робин. Некоторые из таких “живописаний” до сих пор висят в Интернете. Начали находится “очевидцы”, которые якобы своими глазами видели, как сама Мадалин Мюррей входила в какой-то южноафриканском ресторан и употребляла там изысканные блюда и вина. Потом даже нашли какой-то санаторий, в котором пожизненно устроились вместе с Мадалин богатые старые миллионеры… Общественное поносительство оказало свое влияние даже не некоторых из бывшего близкого окружения видной атеистки и общественного деятеля США. К вымыслам и злопыхательствам беспардонных писак они подбрасывали и свою “вязанку сухого хвороста” (Помните? Когда зажгли костер под Яном Гусом, то одна благочестивая старушка бросила в разгоравшийся костер и свою вязанку сухого хвороста: “Ad majorem Dei gloriam” - “Для вящей славы Бога”. Увидев это, Мученик и Просветитель воскликнул: “O, sancta simplicitas” – “О, святая простота!”).

 

Через пять лет после учиненного преступления Большое Жюри штата Техас, как сказано выше, сообщило, что найдены все доказательство того, что семейство Мюррей и девушка Фрей был убиты Дэвидом Уотером, Гари Кэрром и их сообщниками. Из 50-ти “заслуженных” лет Уолтер отсидел в тюрьме 5 лет и его в конце сентября этого года должны были выпустить из тюрьмы за отличное поведение. А Кэру уже ничего более страшного, чем уже заработанное пожизненное заключение, не грозит. Обвиняемые уже дали чистосердечные предварительные показания.

 

Оказывается, что Мадалин Мюррей О’Хэер было похищена в городе Сан-Антонио в конце сентября 1995 года, подвергнута жесточайшим пыткам, под которыми и умерла. Ее тело бандиты разрубили на мелкие части, поместили в голубые пакеты, развезли в разные стороны и сожги. (Враждебно настроенные к Мадалин и ее деятельности средства массовой информации с затаенной радостью сообщают, что при отсутствии останков видной атеистки суду будет очень трудно доказать законность предъявленного обвинения.) А в это время бандиты принудили (или добились обманом) Джона Мюррей подписать чек на 650 тысяч долларов. Получив деньги, заказные бандиты похитили Джона и его дочь Робин. Подробности убийства Джона и Робин судебные инстанции еще не сообщали. (Возможно, что такие сообщения не дошли до автора данного материала.) А поскольку Фрей - любовница Дэвида Уотера, была посвящена (а возможно и принимала непосредственное участие) в преступные дала своих новых друзей, то ее сам любовник убил и обезглавил.

 

18 сентября 2000 года в городе Остин, Штат Техас, Большое Федеральное Жюри судебного расследования предъявило обвинение Дэвиду Ватерсу (David Waters) в организации исчезновения в конце сентября 1995 года основателя и руководителя общественной организации “Американские Атеисты” Мадалин Мюрри О'Хэер и ее семьи - сына Джона Карф Мюррей (Jon Garth Murray) и ее внучки Робин Мюррей О’Хаэр (Robin Murray O'Hair).. Американское законодательство отпускает на расследование убийств максимальный срок в 5 лет, после которого убийцам не может быть вынесен смертный приговор. Так что американское правосудие по убийствам атеистов точно уложилось в отведенный срок спасения от электрического стула заказных убийц и никаких претензий в затягивании дела ему, американскому правосудию, предъявлять нельзя.

 

Идейное наследство Мадалин Мюррей О’Хэер еще ждет своего изучение и самого широкого распространения среди масс верующих и неверующих. Ее жизнь служит примером жизнедеятельности для атеистов, свободомыслящих. Мы надеемся, что не всех поголовно борцов за свободное дело ждет тот трагический конец, которые судится наиболее видным и знаменитым среди их. А в нынешних условиях склоним голову перед Мадалин Мюррей О’Хэер и утешим себя и сочувствующих нам читателей знаменитыми словами величайшего пролетарского писателя А.М. Горького:

 

“Пускай ты умер!..
Но в песне смелых
всегда ты будешь
живым примером,
призывом гордым –
к свободе, к свету!”

 

Созданная Мадалин Мюррей О’Хайер организация «Американские атеисти» (“American Atheists”) существует, работает, принимает активное участие в антиклерикальной и атеистической пропаганде в США до сих пор. Её филиалы существуют во всех штатах и во всех крупных городах Америки. «Американскме атеисты» вместе с другими антиклерикальными, гуманистическими, свободолюбивыми и атеистическим организациям два месяца тому назад решением суда (и добавим, с доброжелательного молчаливого согласия предидента Обамы) развешали в корридорах Белого дома ряд антиклерикальных и атеистических лозунгов. Основой такого юридически одобренного поступка было то, что в стенах Белого дома уже давно находись картины религиозного содержания и плакаты с цитатами из Библии. По собщению американской прессы, через три вместе с атеистической выставкой из корридоров Белого дома были сняты переносные картины религиозного содержания и библейские цитаты

[vovan_k]

1. Меч в камне

 

Многие помнят легенду о короле Артуре, повествующую о том, как он вонзил свой меч в камень, чтобы доказать своё право на трон. Несмотря на совершенную фантастичность этой истории, она, возможно, основана на реальных событиях, только произошедших гораздо позже предположительного времени правления легендарного короля бриттов.
В итальянской часовне Монте-Сьепи хранится глыба с крепко засевшим в ней клинком, который, по некоторым данным, принадлежал тосканскому рыцарю Гальяно Гвидотти, жившему в XII-м веке.
Согласно легенде, Гвидотти отличался скверным нравом и вёл довольно распущенный образ жизни, поэтому однажды к нему явился архангел Михаил и призвал его встать на путь служения Господу, то есть податься в монахи. Рассмеявшись, рыцарь заявил, что уйти в монастырь ему будет так же трудно, как разрубить камень, и в подтверждение своих слов он с силой ударил клинком лежавший неподалёку валун. Архангел явил упрямцу чудо — лезвие легко вошло в камень, и поражённый Гальяно там его и оставил, после чего встал на путь исправления и позже был канонизирован, а слава о его мече, пронзившем камень, разнеслась по всей Европе.
Подвергнув глыбу и меч радиоуглеродному анализу, сотрудник Университета Павии Луиджи Гарласкелли обнаружил, что какая-то часть этой истории вполне может быть правдой: возраст камня и меча насчитывает около восьми веков, то есть совпадает со временем жизни сеньора Гвидотти.

[almandin]

Даю справку:
Радиоуглеродный анализ применим лишь к органике, да и то - весьма не точен. Так например, возраст туринской плащаницы оценивается с разбросом в 2000 лет: т.е. по результатам РУА она могла быть сделана и 4000 лет назад, и вчера, или будет сделана в будущем...
Насчет возраста камня в 1000 лет - вообще смешно ) Доставляет.
Лучше бы церковь не афишировала свои "чудеса". У сомневающихся не было бы лишнего повода усомниться.

[BRdm]

Даю справку:
Радиоуглеродный анализ применим лишь к органике, да и то - весьма не точен. Так например, возраст туринской плащаницы оценивается с разбросом в 2000 лет: т.е. по результатам РУА она могла быть сделана и 4000 лет назад, и вчера, или будет сделана в будущем...
Насчет возраста камня в 1000 лет - вообще смешно ) Доставляет.
Лучше бы церковь не афишировала свои "чудеса". У сомневающихся не было бы лишнего повода усомниться.

 

ну вот потому я очень и люблю от верующих слушать их "чудеса" )) половина вообще адовое притягивание за уши, а половина - бред и подделка.

 

не совсем верно говоришь, но смысл правильный. плащеница- очередная подделка, чтобы добавить убедительности сборнику сказок для усмирения быдла под названием библия:

 

Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы, проведённое в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков. Скептики считают такой результат подтверждением того, что плащаница — средневековая подделка. Сторонники же подлинности реликвии считают полученные данные результатом загрязнения плащаницы углеродом при пожаре в XVI веке. Однако поскольку при датировании используется целлюлоза волокон ткани, последнее объяснение не является убедительным.

 

 

разум и вера- две взаимоисключающие вещи.

[vovan_k]

Да дело тут не в мече как раз, и не в камне. И даже не в том, применим анализ или не применим.

[mixxxxail]

А с чьей стороны стояли русские офицеры, идущие в Чёрном море, когда на берегу сидели красные с пулемётами? Может они туда купаться полезли?
Тебе доказательства нужны? Дык, тебе же предложили прикинуть ситуацию на себя. Что бы ты делал, если бы тебе сейчас предложили принять мусульманство? Не захочешь - сделают секир-башка... Как выбор?

Крещение Руси было сверху , потом были чудеса которые рассказывали , можно считать это пиаркомпанией для лохов ,как было в ближайшем прошлом "совок говно", нынче "Путин вор", но люди были проще и доверчивей.
Лично, если меня прижмут ,то по вере своей я должен умереть, мученичество очень почетно. Но ,у человека на этом свете одна свобода (очень сложное понятие)-свобода выбора , точней добра и зла. Если я увижу что та религия правильней , то я перейду в эту религию. У меня и так путь нелегкий в этом вопросе , я не просто стал именно Православным ,это достаточно долгий путь.