Сообщений в теме: 532

[PampersW126]

 

 

ага, особенно когда это написано   

 

 

 

 603 турбо бывают 3.0 и 3.5 если че.

 

 

 

603.960 это трехлитровый мотор от 124

[Nbochcarev]

Не знаю (перешёл через десятку страниц, устал спор читать), ответил ли кто на вопрос: почему дизель экономичнее. Но отвечу. Дизель экономичнее, потому что способен работать на бедной смеси, чего бензину с его стехиометрией никак не получить.

[Dimastiy]

ответил ли кто на вопрос: почему дизель экономичнее.

 

 

вы первый

 

Дизель экономичнее, потому что способен работать на бедной смеси

 

 

и только в режиме частичных нагрузок

[serg8145]

читал долго ,многое улыбнуло))) 10 лет владения мерседес 124 250д,пробег под 900.т км брал из Германии в 1996г. при пробеге 100 т.км 2 раза перебирал подвеску,менял масла через 9-10 т.км больше по машине ни каких работ не проводилось.Расход был 7-8 л город траса около 5-6л.при езде 30 город 70 траса бака хватило на 1328 км до полной остановки двигателя.Сейчас машина разобрана двигатель перекочевал в мерседес 123 и работает по сей день.В 2007 купил мерседес 260е тоже в 124 кузове,так вот там расход был 15 город прищадящей езде, при активном педалировании под 25-30 л.Трасса около 12 при скорости 130-140, на скоростях 160 -220 топливная стрелка стрелка падала на глазах....т.ч есть с чем сравнивать.Через 3 года заменил 103 двигатель на 606 о чем не жалею,город 9-10л трасса чуть больше 6л.на скоростях выше 160 около 7 л. я не знаю о чем вы спорите какие книги кто читает,я говорю из своего опыта эксплуатации.И 606 идет лучше многих бензиновых.И конечно мой 103 двигатель был очень убит если он жрал 20 литров, против 430 который 12. Не вешай лапшу на уши людям ,любой дизель экономнее бензиновой.

[T1208D]

Дизель экономичнее, потому что способен работать на бедной смеси

 

 А также, благодаря более высокой степени сжатия, чего на бензине не получить, из-за детонации.

[Dimastiy]

А также, благодаря более высокой степени сжатия, чего на бензине не получить, из-за детонации.

 

если бы у бензина была такая же как у дизеля, он был бы намного эффективнее

 

но степень сжатия тут не причем по сути

потому как все зависит от нагрузки

дайте дизелю под сраку и вся экономия пропадет

 

т.ч есть с чем сравнивать

 

зачем сравнивать криво работающий труп, у которого еще и больше на цилиндр?))

 

Не вешай лапшу на уши людям ,любой дизель экономнее бензиновой.

 

ну во первых не любой, во вторых читаем выше - все зависит от режима движения и нагрузки + стиль езды тоже у всех разный 

[serg8145]

у меня он работал как часы(уточнение если мой 2.6 жрал 20 литров а 4.3 11 литров значит мой мотор труп судя по твоим доводам)

103 и 606 оба 6 цилиндровые ,где ты видишь на 1 цилиндр больше?

и дизель в любом режиме экономнее бензина ,не грузи ни кого тут своими размышлениями.

[WDB12312010335648]

Вообще серьезный подход к замеру расхода топлива. Я у себя замерял попроще - заливка в ручную с канистры под горлышко (край) бака, пробег в 100км и опять дозаправка с отстоем пены под горлышко бака. У меня существенно меньше. По городу даже при активной езде больше 12-ти с кондиционером не поднималось, а при обычном стиле 10-11. А средний расход 9-ть. По трассе 120 км/ч 7-7,5. Иногда замеры показывают и меньше.
Повышенный расход у меня был при хреновых распылителях форсунок. И !!!после заправки кондиционера!!! - дозаправил кондишен на 4-м (кажись) году владения - дозаправили немного, но холодить стало хуже, а после выключения кондишена возникал этакий бросок холода, я стравил давление до прежнего уровня и расход с кондиционером стал меньше и с холодом все нормализовалась... Еще существенно влияет давление в шинах и их размерность - у тебя как?
При этом у меня вырезаны катализаторы и установлен обводной клапан на последнюю банку глушителя, заглушен ЕГР, заменены распылители в форсунках, заменен ДТ воздуха (компьютерная диагностика выявила отклонение показаний), отрегулирован УОВ (по стробоскопу), воздуха в топливной системе нет, топливный фильтр зимой подогревается, так же есть догреватель дизеля до рабочей температуры . При этом еще хорошее масло Ликви Моли - через раз с молибденом.
Вот фотки моего движка - сравни по нагару.
А вообще на расход топлива влияет оч. много факторов - состояние тех же подшипников в супицах и на том же генераторе, состояние тормозной системы, развал/схождение, наличие обвеса и т.п.
Еще сделал наблюдение, что алгоритм переключений АКПП при движении на круизе и без - разный, скорее всего это связано с адаптацией АКПП.

Таким же методом измерял расход на папином 2-х литровом 124 ОМ601 с пятиступенчатой механикой - 4,17л/100км а на моем 124 4 матике 3 литра турбо ОМ603 с четырехступенчатым автоматом третьей серии - 5,7 литра на 100км. И то и другое по трассе на участке 407км.

если бы у бензина была такая же как у дизеля, он был бы намного эффективнее

 

но степень сжатия тут не причем по сути

потому как все зависит от нагрузки

дайте дизелю под сраку и вся экономия пропадет

 

 

 

 

зачем сравнивать криво работающий труп, у которого еще и больше на цилиндр?))

 

 

 

 

ну во первых не любой, во вторых читаем выше - все зависит от режима движения и нагрузки + стиль езды тоже у всех разный 

Тут правильнее сказать, что на современных дизелях завышают обороты для повышения показателя максимальной мощности выше предела на котором нормально протекают процессы работы двигателя. Если есть возможность просто увеличить рабочий объем, то те же показатели будут получены при сохранении экономичности. Но возрастут потери на ХХ. 

[T1208D]

но степень сжатия тут не причем по сути

 

 

А ребята начиная с Карно и прочие теплотехники, говорят что причем.

 

"если бы у бензина была такая же как у дизеля, он был бы намного эффективнее"

 

Вы имели ввиду, что если бы у бензинового двинателя была такая же степень сжатия как у дизеля, он был бы намного эффективнее.

 

 

Да, был бы, проблема в том, что реализовать такой двигатель пока не удалось, даже в гоночных моторах на метаноле степень сжатия это 15:1, а так то да если бы да кабы.

Сообщение отредактировал T1208D: 03 May 2017 - 17:42

[WDB12312010335648]

мне ненадо ничё читать. У меня под жопой акпп за 9 лет владения одним и темже кабаном всё прекрасно знаю.
Общался неоднократно с коробочниками профи. Именно по этой причине считается опасным зимой пулять на автомате, мотором не оттормозишь. А коли нет нейтрали 1-2 передачи ищи мастера, может твои дрова поедут )))
Кстати подлетай на окружной проезд на соколинке, там стритрейсеры собираются, дорога до энтузиастов прямая, новая, камер нет, там и тебе угарного газу в салон накачаю )))

Рассказывал один коллега, стритрейсер лет пятнадцать назад.

Он как и большинство коллег к дизелям относился весьма надменно, а как-то подходит ко мне (у меня был тогда сделанный из 200 го - 220 дизель ОМ615 в 123 кузове) и с удивлением рассказывает: 

 

"Приехал вчера мужик на Патруле. Ну и предложил с кем-то для интересу посоревноваться.

С трудом нашел того, кто не поленился.

Ставки соответственно были очень не симметричны.

Он на дизельном внедорожнике спортивную машинку уделал, сгреб деньги и уехал.

На вопрос о моторе сказал одно слово - "дизель". Капот открывать отказался. Может там стоял дизель литров на 12?"

Постарался передать слово в слово.

Забыл только марку машинки которая ехала с ним, вроде Субару какая-то, точно уже не помню. Точно не внедорожник. Ехали по асфальту, не по грязи.

[макс601]

ну а че меняем степень сжатия с 22 на 12 делаем давление наддува 3бара + увеличиваем подачу вдвое и получаем двукратно увеличенную мощность на выходе.  

дизель имеет больший запас конструкционной прочности

[kap1972]

ну а че меняем степень сжатия с 22 на 12 делаем давление наддува 3бара + увеличиваем подачу вдвое и получаем двукратно увеличенную мощность на выходе. 

Сам то понял что сказал?

[Кольянчик))]

Сам то понял что сказал?

он то понял,только к сожалению не опробовал.он даже не представляет как это непросто и с какими трудностями придется столкнуться

[макс601]

Сам то понял что сказал?

я понял что ты не понял то что я понял.

[kap1972]

я понял что ты не понял то что я понял.

Только при 12-ти он не заведётся,это понимаешь?

[макс601]

Только при 12-ти он не заведётся,это понимаешь?

каждый день одно и то же. Свечи служат для заводки, Дальше турба начинает давить до 30 бар компрессии. Камера сгорания вдвое значит воздуха в ней вдвое + топлива вдвое = мощность вдвое (условно).

[Кольянчик))]

ну а че меняем степень сжатия с 22 на 12 делаем давление наддува 3бара + увеличиваем подачу вдвое и получаем двукратно увеличенную мощность на выходе.  

дизель имеет больший запас конструкционной прочности

вы хоть представляете себе как это будет выглядеть практически?или это очередная теория из серии"невозможное-возможно"?!вам даже наверное и не присниться то,с какими трудностями вы столкнетесь в этом случае.проще говоря,нихера не выйдет

каждый день одно и то же. Свечи служат для заводки, Дальше турба начинает давить до 30 бар компрессии. Камера сгорания вдвое значит воздуха в ней вдвое + топлива вдвое = мощность вдвое (условно).

в том то и беда,что это все только условно!почему так,смотрим выше

[макс601]

в том то и беда,что это все только условно!почему так,смотрим выше

условно в смысле неточности выводов о 2-х кратном увеличении мощности, может в 1,8 раза - надо считать

 

вот смотрите, есть дизеля со степенью сжатия 15-16, есть судовые дизеля у них еще меньше, не суть. Главное что свеча поджигает топливо и воздуха вокруг хватает для его горения чтобы давление газов крутило коленвал. 

есть видео и их много, где на открытом воздухе прыскают топливо из дизельной форсунки на огонь и топливо вспыхивает.

Сообщение отредактировал макс601: 18 March 2018 - 04:48

[Кольянчик))]

условно в смысле неточности выводов о 2-х кратном увеличении мощности, может в 1,8 раза - надо считать

 

вот смотрите, есть дизеля со степенью сжатия 15-16, есть судовые дизеля у них еще меньше, не суть. Главное что свеча поджигает топливо и воздуха вокруг хватает для его горения чтобы давление газов крутило коленвал. 

есть видео и их много, где на открытом воздухе прыскают топливо из дизельной форсунки на огонь и топливо вспыхивает.

а еще есть люди,которые вскрывали ваш мотор и тнвд.и они знают как он устроен.вот они то со мной я думаю и согласятся.и не нужно сравнивать разные двс.я тоже под головку на минском мотоцикле ложил две прокладки.как вам такая аналогия? 

[макс601]

я тоже под головку на минском мотоцикле ложил две прокладки.как вам такая аналогия? 

я тоже кофе без сахара сегодня пил, как вам такая аналогия?