Перейти к содержимому


Фотография

КЕ-jetronic статья (что и как работает, диагностика и ремонт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 735

#461 ОФФЛАЙН   Crane

Crane

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 393
  • Город:Тула

Отправлено 16 July 2006 - 11:42

Миша 190Е и все мерсоводы, добрый день.

 

Обороты ХХ 750. Двигатель прогрет - снимаю разъём с РХХ - падают до 550-600. Миш ты писАл, что ежели нет подсоса воздуха, они должны в этой ситуации возрасти до 900?

 

И ещё с зажиганием - искра почти 2см. По стробоскопу всё точно до градуса (корректор на S) бензин 92, но какие бы нагрузки не давал стука так и не услышал? Неужели обманывают с бензином - вместо 92го заливают Super? Цепь не растянута, рИски везде совпадают.
На точно таком же, но старее 87г. автомобилеле с места до ста 6-7 секунд (быстрее пробуксовка колёс не даёт), а на этом (92г.) не менее 15 сек до 100.
Смесь на всех режимах отличная, зажигание тоже в норме, но тупит жутко, дабы есть с чем сравнить. Скорость медленнее но может набрать 200. Где собака порылась?


W124 92г. 102.982 АКПП


#462 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 17 July 2006 - 08:46

Обороты ХХ 750. Двигатель прогрет - снимаю разъём с РХХ - падают до 550-600. Миш ты писАл, что ежели нет подсоса воздуха, они должны в этой ситуации возрасти до 900?

да, обычно 900, если ДЗ закрыта полностью и винт в РХХ залитый желтым не крученый. Просто все РХХ отрегулированы с завода на некое проходное сечение и при нем горячий движек имеет 900 оборотов. мой изношенный может ~ 700 дает...

 

бензин 92, но какие бы нагрузки не давал стука так и не услышал? Неужели обманывают с бензином - вместо 92го заливают Super? Цепь не растянута, рИски везде совпадают.

а ты проверил коррекцию по вакууму? вообще в книжке есть точные данные при 3000 там проверка на N и на S с вакуумом и без него...
Детонационные стуки я обычно слышал когда ехал около стены с откртым окном либо когда катался со снятой бородой (там где крутилки печки, магнитола), а так вроде трудно это услышать...

 

На точно таком же, но старее 87г. автомобилеле с места до ста 6-7 секунд (быстрее пробуксовка колёс не даёт), а на этом (92г.) не менее 15 сек до 100.
Где собака порылась?

не знаю куда ишо смотреть... Может фазы но как их проверять я не в курсе, раз по меткам все хорошо... да и судя по теории если фазы сдвинуты то будет отличная тяга например на верху и плохая внизу, или наоборот... а вот общая тупость - не знаю...

 

у меня самого щас в жару тупость страшная, то ли это нагрев катушки и коммутатора (греются сильно в пробке на жаре), то ли масла больше фигачить в цилинры и мешает сгоранию... может насос, но он новый...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#463 ОФФЛАЙН   Crane

Crane

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 393
  • Город:Тула

Отправлено 17 July 2006 - 15:26

Миш, с зажиганием по книге, по таблице, совпадает во всех режимах при 3200об.мин. отлично.
Сейчас поделал кое-что по мелочам, прочистил распределитель, свечи и т.д., но ещё не пробовал, попробую напишу.

 

P.S. А ещё забыл, что температура быстро растёт в жару на холостых если стоять (термостат, помпа, муфта) всё работает.


W124 92г. 102.982 АКПП


#464 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 17 July 2006 - 15:36

у меня тоже растет температура и без жары быстро... и так все 5 лет...
и антифриз уходит :)
но это другая тема :)


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#465 ОФФЛАЙН   magnum

magnum

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 487
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 24 July 2006 - 20:31

Привет всем!

 

Гуру, подскажите пожалуйста из-за чего могут быть хлопки во впускной коллектор? Знаю что что-то с зажиганием... но не знаю куда крутить......

 


И еще.. Двигатель на холодную заводится на 3-4 секунда (обороты растут где-то до 600-700) после чего начинает глохнуть. Нормально завести и прогреть можно только если плавно утопить педаль газа и держать обороты в районе 1500-2000. После прогрева до 80 проблемы исчезают.

 

Помогите, подскажите куда копать..

 

Спасибо!!!

 

P.S. Машина W124, 102.982, 2.3 КЕ, 4хМКПП



#466 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 28 July 2006 - 11:34

хлопки во впускной коллектор?  
Знаю что что-то с зажиганием... но не знаю куда крутить......

скорее бедная смесь, вот и хлопки во впуск

 

Двигатель на холодную заводится на 3-4 секунда (обороты растут где-то до 600-700) после чего начинает глохнуть.

схватывает сразу? выше 1000 не закидывает?
а смесь по составу какая? примитивно мона проверить подрочив с свысокой частотой педаль тормоза и посмотреть куда обороты пойдут: вниз - бедная, вверх - богатая.

 

P.S. Машина W124, 102.982, 2.3 КЕ, 4хМКПП

дата издания тоже важна :)

 

а вообще лучше свою тему начинать, если собираешся сам упорно копать... а это ветку читать только для самообразования.


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#467 ОФФЛАЙН   Val_ve

Val_ve

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 8
  • Город:Р.О. г.Морозовск

Отправлено 11 August 2006 - 20:19

Здравствуйте!
Приобрёл свою любимую МАШИНУ! МВ W124 103.940 1990г. 5 ст. МКПП с ABS, брал в зиму. Хорошо всё было всю зиму, в машине тепло, подвеска огонь, вот заводился туповато: через 1-2 сек. схватывал даже в минус 31, но сразу глох или обороты валились до 100-200 и через 3-4 сек поднимались до 700. Вторая попытка обычно удавалась сразу, на фоне дальнейшей нормальной работы на это не обращал особого внимания.
В мае случайно после оччень хорошего дождика въехал в оччень хорошую лужу, с этого всё и началось. Движок "затроил", если конечно так сказать о радке шестёрке, расход бензина на процентов 25-30 вырос, и полностью пропали верха и почти полностью низа, а через месяц моторчик совсем залёг, стал заводится на 3-5 сек и всё.
Советчиков мало, живу в провинции, мастеров и специализированных станций с оборудованием совсем нет, к местным народным умельцам обращаться не буду по горькому опыту друзей с иномарками.
Разъяснили про KE-Jetronic что лезть туда нефиг, но знаю, что мотор иначе не подниму. С детства с техникой на ты, и ,банзай!, разбираю самое безобидное: меняю насос и фильтр, а также бегунок, крышку распределителя зажигания, провода и свечи, плюс масло с фильтром, в воздушном всё сухо.
Машина поехала, но так нехотя, ХХ плавает, подтраивает, Низ скучный, после 3000 мотор практически ноль (раньше до 6000 крутил легко).
Проверял подсос воздуха - проблемы не обнаружил.
СПАСИТЕ!
С чего начать и как вести поиск проблем?
Инет медленный, связь 3-4 раза в сутки, если зададите вопросы, могу немного протупить по времени.
Зовут меня Валера, Ростовская область, г. Морозовск (В атласах есть).



#468 ОФФЛАЙН   Leshik

Leshik

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 18
  • Город:Солнечногорск М.О.

Отправлено 12 August 2006 - 17:06

Извените если спрошу ерунду.. :oops: Как повысить обороты,если тросик натянут на всю,а их мало? 102/2.3л


Mazda-6 NEW 2.0 6МТ


#469 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 12 August 2006 - 22:54

Leshik не занимайся фигней, у тя в моторе есть спец девайс который рулит оборотами, и рулит он ими хорошо. Проблемы у тя либо с этой системой (скорее ты сам это сделал натянув трос) либо со смесью, например бедная...

 

Val_ve хорошо бы тебе начать свою тему, а не писать в мусорную яму :) Ведь процесс будет длинным, во всяком случае будет удобнее читать историю в твоей теме...
Связь проезда глубокой лужи и дальниейшим поведением авто я не улавливаю (тут нужен практический опыт) но тебе придется начать проверять все с самомго начала, начав с механики КЕ, т.к. в системе зажигания как я понял ты уверен... для начала отключи на горячем моторе ЭГРД, и покатайся посмотри свои ощущения(может стать хуже), потом тебе придется обзавестись манометром и другим оборудованием для диагностики...
ну и конечно сначала читай теорию
http://bmworg.ru/rep.../inj_system.php
начиная с К-Джета, потом переходи к КЕ.
вникай, читай прилепленные темы и мысля пойдет :)


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#470 ОФФЛАЙН   Leshik

Leshik

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 18
  • Город:Солнечногорск М.О.

Отправлено 14 August 2006 - 09:17

Leshik не занимайся фигней, у тя в моторе есть спец девайс который рулит оборотами, и рулит он ими хорошо. Проблемы у тя либо с этой системой (скорее ты сам это сделал натянув трос) либо со смесью, например бедная...

Вот я и хочу попробовать смесь побогаче сделать,а как? знаю где-то есть винт...Трос натянул т.к. свободного хода педали было почти 1/3. Подскажите где винт?


Mazda-6 NEW 2.0 6МТ


#471 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 14 August 2006 - 10:59

прежде чем винт крутить те нуна найти и устранить подсосы если есть...
сам винт на расходомере - в него суется длинный шестигранник на 3, но нуна знать куда крутить и чего нуна добиваться... если машина с ЛЗ то одно, если без то другое, в общем поиск юзай - все описано не раз уже..
регулировка состава смеси


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#472 ОФФЛАЙН   Bloodhound

Bloodhound

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6
  • Город:Питер

Отправлено 15 August 2006 - 01:40

Прочитал весь топик голову забил инфой до отвала
Настал некий тупняк до того как всё уложиться в голове !!!
Помогите пожалуйста !!!!
Заранее извиняюсь из за плохого знание понятий деталей и приборов (в терминах не силён) :oops:

 

У меня W124 230E 1991 года с двигателем 102 ручная коробка.
Не знаю должен катализатор быть или нет (у меня по крайне мере его нет)
VIN: WDB1240231B674634
суть в том что моя машина очень много ест бензина притом сказать что много ето ничего не сказать. Если ехать почти не нажимая на педаль то машина по трассе съедает в райное 10-12 литров (экономайзера нет тяжело сказать, а датчик топлива глючит) самый экономный режим ето на 5-й передаче со скорочтью 110-140 если топить свыше чем 2500 оборотов то расход начинает зашкаливать за 20 и более! тапок в пол и придеться заливать на каждые 100 км в районе 30 литров.
Поменял маслосъемные колпачки (борьба с маслом)

 

Отдал "инжектерщику" как он сказал и как на вывеске было написано (к нему много народу ездит, мне посоветовали). После чего мне падла накрутила так что .............. (цензура) короче пришлось на счетчик поставить.
Проблемма была в том что потенциометр полетел и при переключении на нейтраль машина глохла (с етого вся и началась история).
Калибровал как он потенциометр я не знаю, он сказал что через камп и так далее личил (за что в дальнейшем был наказан)
Он перебрал весь KE промыв его (ето знаю точно сам видел), поставил потенциометр.
Машина гонит масло через сапун (видимо маслосъемные кольца), проверили компрессию, каждый цилиндр =12.
Он сказал проверил лямбду, сказал как часики, проверил топливный насос - сказал всё ок.
Я лично заменил топливный, масленный и воздушный фильтр заодно и масло.
Проверил свечки они отрабатывают всё ок.
Отдал мне машину ---- После чего она как бешенная стала ездить, машина стала разгоняться не более 8 сек, а иногда и быстрей (разгонялась прорывами) до 100 (на равне с порше 911 по набережной ехали всех обгоняли) но расход топлива стал около 50 литров на 100 км (машина при переключении передач даже в пробуксовку уходила, в итоге я завес на сервис и меня обрадовали радостной новостью что кардан почти в шлицах разбит).
Машина на холостых крутила 1000 оборотов и при разогреве не повышались как должно было бы быть.
Я приехал к инжекторщику обратно и попросил его убрать такую дурь.
Он начал крутить болт подачи смеси (притом оборотов давольно таки много) в какую сторону я так и не обатил внимание но по моему обеднил давольно таки много, настраивал он по прибору СО выставил он смеси что бы СО было =8 (ето я помню точно) после чего машина начала троить и появились провалы в педали.
Далее с провалом справился заменной некоторых деталей системы газа (подтерлись ролики и пружина растянулась.
Троило из за подсоса воздуха "корпуса датчика измерения потока воздуха" (резиновая пребулда под пауком) паука (КЕ) короче поменял её + поменяял форсунку и резинку на 3-м цилиндре и троение перестало. Поменял катушку зажигания стабильней работать стал.
Стала призаводке как положенно набирать до 1100 оборотов примерно после чего через некоторое время опускаються до 900.
Спросил про зажигание на что он ответил зажигание в порядке.

 

Выехал я от "ЧУДО МЕХАННИКА" и понял что машина перестала тянуть, но меньше жрать она не стала от етого !!! Ездил по трассе до 200 разгонялся проблемм не было, но при обгонах на скорости 140 приходилось втыкать на 2-е передачи ниже так как машина не тянула. На 200 км/ч машина сжирала в районе 30-40 литров на 100 км. Самый оптимальный режим 130 км/ч на 5-й передачи при 2000 об/мин тогда она съедает около 12-10 литров.На 3000 км машина съела 2 литра масла + 2 литра антифриза.Машина рвёт только после 3000 об/мин до етого она тупит хоть вешайся. Думал что зажигание из за етого машина и тупит но как я тока не крутил трамблер не к чему ето не приводило, почитав книгу я понял что ето бесполезно так как там похоже электронное зажигание.
Вот чижу и ломаю голову что сделать что бы был норм приём и при етом расход соответствовал своим парраметрам.
Как я понимаю етот механник сделал бедную смесь.

 

ВОПРОС:
Опыта у меня по настройке КЕ не так много (его перебирал но ето ничего не значит)
ГРЕШУ НА КАЧЕСТВО СМЕСИ А ИМЕННО ТО ЧТО ОНА БЕДНАЯ
+ ПОМУТИТЬ ЕЩЁ С ЗАЖИГАНИЕМ ЧТО НИБУДЬ А ИМЕННО ПОСТАВИТЬ БОЛЕЕ РАННЕЕ !!!
ВАШИ СООБРАЖЕНИЯ ???
Как и по сколько крутить винт качества смеси (в какую сторону знаю) что бы не на глаз настроить а как надо? Эксперементальным путём газ тормоз запаривает.
Есть ли какие то критерии ?
Весь топик прочел и обратил внимание на настройку с помощью амперметра но принцип плохо понял что и куда так как с терминами не силён !!!!
Доверять ещё одному инжектерщику-дауну настроения нет, лучше самому сделать !
:( :( :( :( :( :( :(
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!!!


Есть машины, а есть Mercedes (230E W124 1991г.)


#473 ОФФЛАЙН   Bloodhound

Bloodhound

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6
  • Город:Питер

Отправлено 16 August 2006 - 06:36

Привет всем!

 

Гуру, подскажите пожалуйста из-за чего могут быть хлопки во впускной коллектор? Знаю что что-то с зажиганием... но не знаю куда крутить......

Есть одно правило !!!
Если хлопки спереди машины - значит зажигание ранее
Если хлопки сзади машины - значит зажигание позднее
Удачи !!!
А вообще проверь крышку трамблера на попадание влаги
и катушку на пробивание !


Есть машины, а есть Mercedes (230E W124 1991г.)


#474 ОФФЛАЙН   diagnost

diagnost

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 28
  • Город:г.Новомосковск Тульская обл

Отправлено 18 August 2006 - 20:15

Хлопки во впускной коллектор на 99% происходят из-за плохих свечей - стекание ВВ разряда через изолятор свечи на землю и задержка вспышки на время до очередного открывания впускного клапана - когда приходит еще не сжатая смесь, которую легче поджечь.
Хлопки обычно бывают при нажатии на газ - тогда смесь труднее всего бывает поджечь штатной системе зажигания.



#475 ОФФЛАЙН   Val_ve

Val_ve

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 8
  • Город:Р.О. г.Морозовск

Отправлено 19 August 2006 - 15:35

Misha190E!!! Огромный тебе респект!!! :)
Отковырял уйму причин:
- неисправен датчик ХХ
- забиты все форсунки, одну так и не промыл, заменил
- плунжер распределителя с задирами, заменил
- в распределителе одна верхняя пружина лопнула
- заменил все уплотнительные колечки в распределителе, были дубовые, а 2 лопнули
Помогал один чувак, был раньше месоводом, осталась какая-то база деталей, на ней и сработали.
Хоть и настроились по умным книжкам и по теории, слабоваты низы и есть маленький провальчик в зоне 3000-3700.



#476 ОФФЛАЙН   MarOdeR

MarOdeR

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 190
  • Город:Москва, ЮBAO, м.Авиамоторная

Отправлено 27 August 2006 - 15:57

народ, может уже тема поднималась, но всеже- при работе двигла какой-то датчик поднимает обороты с 700 до 1000, после чего резко снижает обратно и снова поднимает. при этом двигло иногда глохнет. кто знает, что за датчик и где он стоит?


Jedem das seine - W124,230,102.982,АКПП,1987 г.

 

Изображение


#477 ОФФЛАЙН   Zopuh_

Zopuh_

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 762
  • Город:СПб

Отправлено 29 August 2006 - 23:17

БладХаунд!!! Ты ничего не перепутал? 50л/100км? У тебя не камаз случайно? Смени мастера!!!


W 124 102.982 (06.90) 716.218


#478 ОФФЛАЙН   Zopuh_

Zopuh_

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 762
  • Город:СПб

Отправлено 29 August 2006 - 23:19

Господа!!! Кто че знает про подогрев воздуха во впускном коллекторе???


W 124 102.982 (06.90) 716.218


#479 ОФФЛАЙН   Bloodhound

Bloodhound

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6
  • Город:Питер

Отправлено 30 August 2006 - 02:16

БладХаунд!!! Ты ничего не перепутал? 50л/100км? У тебя не камаз случайно? Смени мастера!!!

:( Не перепутал !!!! :?
:roll: Огромное спасибо Мише и Юре !!!!!! И отдельно сайту за то что он есть !!!!
Я счас сам себе инжекторщик !!! :roll: уже расхода к 12-15 литрам добился ! продолжаю все проверять и настраивать !
С последней настройки ещё не обкатывал но должно ещё меньше быть !
:D По крайне мере к машине борзота вернулась !!!!
Для справки : Камаз старый 50 л на сто ест а новый в районе 35 турбированный мамонт и того меньше ! 8)
Мастер последние дни без инвалидности доживает :evil: для него на днях новое время начинаеться !
8) Создадим тему с фотками как я пресанул псевдо мастера ? :lau:
Я открою ! 8)


Есть машины, а есть Mercedes (230E W124 1991г.)


#480 ОФФЛАЙН   Crane

Crane

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 393
  • Город:Тула

Отправлено 30 August 2006 - 15:05

Мастер последние дни без инвалидности доживает    для него на днях новое время начинаеться !

А не ты ли ему помог?
Так же как и он тебе с Мерсом.


W124 92г. 102.982 АКПП





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных