Сообщений в теме: 6480

[mustela]

2smouk Карбюратор тоже можно настроить мама не горюй, только с ним вместе нужно ещё и зажигание настроить!
а сравнивать расходы не задушенном карбюраторе и нормально настроенном, динамичном инжекторе некорректно!

[mustela]

никто не знает фазы ГРМ для двигателя 102.963(2 литра, 8клапанов, стоит на 124, 118 лошадей)
или от какого мотора с 201 кузова соответствуют??

[smouk]

2smouk Карбюратор тоже можно настроить мама не горюй, только с ним вместе нужно ещё и зажигание настроить!
а сравнивать расходы не задушенном карбюраторе и нормально настроенном, динамичном инжекторе некорректно!

О том я и говорил, что инжектор динамичный. Динамичная езда подымает расход, а карбюратор изначально душит двигатель, и о динамике нормальной говорить не приходится, но и расход соответсвенно меньше, но при условии что карбуратер настроен. Я не отрицал, что на инжекторе нельзя экономично, но почти никому не нравится тошнить в правом ряду, если можно нормально ехать, а для экономии есть 200D с расходом 5-6 солярки в любом режиме и разгоном до сотни чето за 20 сек.
Точно также лямбдазонд, для одних средний расход может поднять на 0.5 литра, а для других опустить на литр или два, все зависит от конкретного случая.
Движки 102.963 стояли и на 124 и на 201 кузовах. Модификации 102 моторов были по году выпуска и по типу впрыска, от типа кузова ничего не менялось. Фазы ГРМ примерно должны быть как писал выше Finger. Если нада точно, то сними клапанную крышку, крути коленвал и смотри на кулачки. Градусы коленвала считай по реперному диску.

Сообщение отредактировал smouk: 22 November 2009 - 17:45

[mustela]

Что то как то неохота снимать клапанную крышку...

 

от какого мотора взять фазы?

[smouk]

Что то как то неохота снимать клапанную крышку...

 

от какого мотора взять фазы?

Вроде моторы почти одинаковые, различались небось наличием катализатора и зажиганием. Возьми от 102.962, там разница 2-3 градуса между 961 и 962. Вот глянь тут http://www.logo-auto...m...dl=52&spid= и тут http://www.logo-auto...m...dl=18&spid= . А к чему тебе фазы нада?

[mustela]

А к чему тебе фазы нада?

Вазу впрыска откатать.

 

За ссылки спасибо!

[smouk]

Вазу впрыска откатать.

 

За ссылки спасибо!

Спасибо яндексу. В описалове на чиптюнер почитай насчет фазы впрыска и ее влияния. Ощитимо буит только на холостых. У меня на ранних прошивках на фазированном впрыске потряхивало, поменял фазу как в последних от fingera щас идет и все вроде нормально. Я последние поправки в прошивке еще летом делал, после установки автомата , родного дроселя и смены форсунок.
Кстати чуть выше я ошибся, 102.961 и 102.962 это 201 кузов, а 102.963 это 124. 962 и 963 мотры имели 118 или 122 коня ( я думаю версии с катом и без), 961 имел 113 коней и ставился раньше, я так думаю что это версия с зажиганием TSZ.

Сообщение отредактировал smouk: 23 November 2009 - 01:06

[mustela]

Если верить EPC палки на двигателях 102.962 и 102.963 совершенно одинаковые, с номером 1020505501.
Т.е. Фазы вот эти: 12, 18, 210, 12, 31, 223

 

В хелпе к программе написано следующее:
Введите фазы ГРМ настраиваемого двигателя. Фазы ГРМ задаются на диаграмме 720 градусов, например, если опережение открытия впуска составляет 34 градуса до ВМТ, то фазу открытия впускного клапана нужно задать в виде 720 - 34 = 686 гр.

 

Для ввода доступны четыре поля:
Фаза открытия впускного клапана
Фаза закрытия впускного клапана
Фаза открытия выпускного клапана
Фаза закрытия выпускного клапана

 

И тут я подвоткнул не пойму, что куда и сколько забивать?
может кто подскажет?
почему значений шесть(и что они значат), а полей четыре?

[smouk]

Я непойму зачем тебе это? В том же хелпе написано, что фазы практически никак не влияют на динамику и экономичность, кроме разве холостого хода, где может двигло потряхивать.
Но если очень нада
Откр вп до ВМТ -12, закр вп после НМТ-18, фаза впуска-210(т.е. скока открыт клапан в градусах к.в.), открытие вып до НМТ-31, закрытие вып после ВМТ-12, фаза выпуска-223.

Сообщение отредактировал smouk: 23 November 2009 - 02:41

[finger]

2 smouk
Про динамику ты ошибаешься уже не раз писал фазы влияют не тока на ХХ но и на динамику если откатать их правильно и при етом еще имеет смысл впрыск до открытия клапана или в момент уже открытого клапана.
Смысл такой что если лить в открытый то есть вероятность не стабильной работы мотора в некоторых режимах но зато ето самый динамичный вариант.
Вариант впрыска в момент еще закрытого клапана динамики будет не сильно много почти как при ПП но мотор будет стабилен.
Еще вариант ето фаза смешанного впрыска когда льет и на закрытый и на открытый ето вариант когда динамика и стабильность будет но все же с впрыском в открытый клапан ето не сравнится.

 

2 mustela
Если ты читал бы внимательно то заметил бы 12, 18, 210, 12, 31, 223
что в етих данных 12 и 18 ето градусы а 210 ето фаза и также 12 и 31 градусы а 223 фаза.
И в хелпе у тебя все понятно описано читай снова внимательнее.
Тебя должны интересовать 12 и 18 также 12 и 31.

 

Введите фазы ГРМ настраиваемого двигателя. Фазы ГРМ задаются на диаграмме 720 градусов, например, если опережение открытия впуска составляет 34 градуса до ВМТ, то фазу открытия впускного клапана нужно задать в виде 720 - 34 = 686 гр.

Сообщение отредактировал finger: 23 November 2009 - 09:04

[mustela]

Я непойму зачем тебе это?

 

А почему нет? если программа позволяет, ДФ установлен, так надо настроить!

[mustela]

2 finger
В хелпе всё понятно вполне, а вот где градусы, где фазы я упустил
всё зачитал, посчитал, получилось вот что:

 

Фаза открытия впускного клапана 708
Фаза закрытия впускного клапана 198
Фаза открытия выпускного клапана 509
Фаза закрытия выпускного клапана 12

 

Вроде так?

[smouk]

"Фаза впрыска крайне незначительно влияет на мощностные показатели двигателя. Строится она путем стендовых испытаний, рассчитать заранее ее практически невозможно. Оптимальная фаза очень сильно зависит от резонансных явлений во впуске, поэтому, опираться на фазы распредвала нет смысла."
Цитата из статьи в справке к CTpro4.1. Если интересно то могу всю статейку выложть, или сами прочитайте
chiptuningpro 4.1/Помощь/Содержание/Дополнительные материалы.

[finger]

Читай читай дальше ))) тебе говорят что дает еще как динамики ето относительно стандартного ПО возможно и не даст но когда откатываешь фазы то точка рвет отличненько можеш верить можешь нет)))) приезжай дам прокатится с фазами и без них.

[mustela]

Однако же в онлайнтюнере присутствует "обучение фазы впрыска" значит надо обучить!
и о чём спорить? Фингер тебе говорит о своих субьективных ощущениях, ему понравилось. значит пусть ездит! и я сделаю, не понравится верну обратно, понравится - отпишусь, расскажу!

 

ЗЫ: Считал фазы так:

 

Открытие впускного 12 до вмт, ВМТ 0(720)получается: 720 - 12 = 708
Закрытие впускного 18 после НМТ, НМТ 180получается: 180 +18 = 198
Открытие выпускного 31 до НМТ, НМТ тут 540получается: 540 - 31 = 509
Закрытие выпускного 12 после ВМТ, ВМТ 720(0)получается: 12 + 0 = 12

 

Может кто найдёт неточность или ошибку.

[smouk]

Читай читай дальше ))) тебе говорят что дает еще как динамики ето относительно стандартного ПО возможно и не даст но когда откатываешь фазы то точка рвет отличненько можеш верить можешь нет)))) приезжай дам прокатится с фазами и без них.

"Выводы.
Как уже было сказано, фаза мало влияет на мощностные показатели двигателя, особенно в установившихся режимах.
Подобрать оптимальную фазу для данного мотора можно только с помощью специального стендового оборудования, поэтому, менять ее в прошивках нецелесообразно.
Дополнение, касающееся тюнинговых двигателей.

 

Не секрет, что серийные форсунки, устанавливаемые на автомобилях ВАЗ имеют небольшой запас по производительности. При достижении мощности двигателя выше 100 л.с. наступает момент, когда форсунки открыты все время, чтобы обеспечить заданный состав смеси. В таких режимах работы двигателя фаза впрыска теряет свой смысл. Форсунки просто не закрываются (или закрываются на очень короткое время)."
Это из тогоже источника. Посмотри тюнинговые и стандартные прошивки для ВАЗ на чиптюнере - фазы одинаковые.

[mustela]

К чему вообще этот спор???
Фингер захотел для себя и сделал.
Я тоже хочу, сделаю и только тогда смогу сказать об изменениях поведения мотора.
Если ты не хочешь, не делай.

 

Не секрет, что серийные форсунки, устанавливаемые на автомобилях ВАЗ имеют небольшой запас по производительности. При достижении мощности двигателя выше 100 л.с. наступает момент, когда форсунки открыты все время, чтобы обеспечить заданный состав смеси. В таких режимах работы двигателя фаза впрыска теряет свой смысл. Форсунки просто не закрываются (или закрываются на очень короткое время)."

Это вообще к чему?

 

Это старый хелп, к старой программе. Теперь господа из СМС добавили возможность откатывать фазу впрыска на ходу в Ж5он-лайн тюнер. Спрашивается зачем они сделали то, что считают совершенно не нужным?

[smouk]

Никто не спорит, просто каждый имеет свое мнение и вправе его высказать, раз мы на форуме.
Что касается форсунок, так волговские форсы тоже до 150 коней и при полной нагрузке на нашем двигателе будут открыты почти 80% времени, что практически снимает влияние фазы впрыска.
Есть такая книга "Теория управления бензиновым двигателем", автор Гирявец А.К., так там немного другие параметры фазы впрыска. Оказывыется для лучшего сгорания впрыск должен завершится до начала открытия впускного клапана.
Удачи! Отпишись по результатам, а еще лучше дай калибровку для всех.

[smouk]

Сообщение отредактировал smouk: 23 November 2009 - 18:00

[mustela]

Форсунок может быть и не хватит, если нагнетатель поставлю
Гирявец как я понял за экологию!
И кто вообще про лучшее сгорание говорил?? Главное шоб Перло ))) и смесь 10.8