Сообщений в теме: 1260

[alexv8]

И еще, хотел спросить совета.
Собираюсь устанавливать МС2 вместо КЕ на 103. Собрал сам, протестировал ДСтимом. Все ок. Есть ШДК с контроллером к ней. Зажигание - 3 бошевских драйвера, спаренная 6 выводная катушка (3-в-1), диск реперный пойдет на шкив. Рампа с форсами от 104.

 

Но это предистория. конечная цель затеи турбо. и пропан.
И вот немогу определиться взять 2 китайские ккк к03 - так проще сделать коллектора. Или взять одну ГСП твинскролл, что тоже посути китай.
Цель хороший подхват снизу. Верха не нужны - нужно комфортно перемещать 2.5т веса кубика по городу. без постоянных раскруток. С минимальным лагом.

трансмиссия и мосты кубика какие? 60 или 63

[AndrewUA]

трансмиссия и мосты кубика какие? 60 или 63

 

463 автомат 722.3

[alexv8]

463 автомат 722.3

собери на базе дизельного колена и блока М104 объём 3.6 + газ и будет тебе счастье... либо поставь М119 или М113... не надо турбо, не любит раздатка рывков и ударов, а стоит немалых денег... да и мосты так же... кубик авто не гоночное, будешь ресурс из него выжимать - готовься к серьёзным ремонтам... а поехать быстро не поедет (да ещё и с автоматом 3сер под малообъёмники)... не зря заводская версия ТОПа - 55 компрессор, а не малообъная турбозажигалка

Сообщение отредактировал alexv8: 17 November 2013 - 17:31

[AndrewUA]

собери на базе дизельного колена и блока М104 объём 3.6 + газ и будет тебе счастье... либо поставь М119 или М113... не надо турбо, не любит раздатка рывков и ударов, а стоит немалых денег... да и мосты так же... кубик авто не гоночное, будешь ресурс из него выжимать - готовься к серьёзным ремонтам... а поехать быстро не поедет (да ещё и с автоматом 3сер под малообъёмники)... не зря заводская версия ТОПа - 55 компрессор, а не малообъная турбозажигалка

 

Ага, ага.. я ждал такого ответа. к сожалению не ошибся. к чему было тогда спрашивать какие мосты какая трансмиссия?

 

Установку в8 не рассматриваю по многим причинам. одна из таких - нужно резать раму, чтоб он встал туда.
Рывков и ударов не будет - акпп
Мне не нужно быстро - 46х не гоночные машины ниразу. Мне хочется комфортно.

 

Для меня эта машинка - конструктор и развлечение. Хочу сделать ее пригодной для комфортного перемещения по городу, хоть и есть для этого другие машины в наличии, но на нем - веселее.

[mustela]

У меня (пока-что) практики своей нету с турбиной. Но тот-же пампиш крутит свой турбо-103 до 7.5. И он писал, что там все родное (может и привирает). Есть вопщем у меня мысль - выпускной тракт не справляется - если бы как-то измерить давление в выпускном перед турбой стало бы понятно

Вроде и сам Пампиш пишет, что крутит в 7000+ только потому что ему звук нравится.
Давление измерить не сложно, но для меня не актуально. Максимум что сделаю.. и то вряд ли, это прокачусь со снятым выхлопом.

[mustela]

не любит раздатка рывков и ударов, а стоит немалых денег...

Каких рывков и ударов?

[alexv8]

Ага, ага.. я ждал такого ответа. к сожалению не ошибся.

 

к чему было тогда спрашивать какие мосты какая трансмиссия? - к тому, что 60 и V8 плохо переварит, там играть лучше ГП и передаточными МКП

 

Установку в8 не рассматриваю по многим причинам. одна из таких - нужно резать раму, чтоб он встал туда.

- откуда такая информация... у меня на предыдущем 104 был заменен на 117 без всякой резки... единственный ньюанс - ГП мостов... если число большое, то V8 бестолково...

 

Рывков и ударов не будет - акпп

- будет будет... особенно когда АКП помирать начнёт... и будет это весьма скоро...

 

Мне не нужно быстро - 46х не гоночные машины ниразу. Мне хочется комфортно.

- как раз большеобъёмный атмо и обеспечивает этот комфорт и удовольствие... а турбо - сначала едем плохо - потом улетаем в космос...

Сообщение отредактировал alexv8: 17 November 2013 - 17:56

[mustela]

И вот немогу определиться взять 2 китайские ккк к03 - так проще сделать коллектора. Или взять одну ГСП твинскролл, что тоже посути китай.
Цель хороший подхват снизу. Верха не нужны - нужно комфортно перемещать 2.5т веса кубика по городу. без постоянных раскруток. С минимальным лагом.

Одна турбина, в итоге, проще и надёжней. Да и вообще, с твоими требованиями я бы искал м104 и не бил бы голову. Наверное так..

[mustela]

- как раз большеобъёмный атмо и обеспечивает этот комфорт и удовольствие... а турбо - сначала едем плохо - потом улетаем в космос...

Вы просто не умеете их готовить.

[AndrewUA]

Вроде и сам Пампиш пишет, что крутит в 7000+ только потому что ему звук нравится.

Да. но крутится-же. Он там недавно выложил свежее видео с ролл-онами. на 1.8. впечатляет

 

- откуда такая информация... у меня на предыдущем 104 был заменен на 117 без всякой резки... единственный ньюанс - ГП мостов... если число большое, то V8 бестолково...

 

- будет будет... особенно когда АКП помирать начнёт... и будет это весьма скоро...

 

- как раз большеобъёмный атмо и обеспечивает этот комфорт и удовольствие... а турбо - сначала едем плохо - потом улетаем в космос...

 

Как генератор встал? на рамах в8 есть вырез под него.

 

Если АКПП будет помирать - поставлю 5WA580. есть как минимум 2 стандалоновых контроллера под них. Есть большой их выбор с 220х. Нужно только колокол подходящий переставить. К тому-же есть намеки к состыковке с МС2(флет шифт) для кратковременного понижения мощности при переключении с 3 на 4

 

Насчет комфорта большеобъемника согласен. крутящий момент блин...

 

Одна турбина, в итоге, проще и надёжней. Да и вообще, с твоими требованиями я бы искал м104 и не бил бы голову. Наверное так..

 

Хочется заморочиться. просто 104 не хочу - боюсь не даст мне то чего мне хочется. Разве-что с турбиной. Но это если я свой родной моторчик ушатаю вконец.
Смысл 2х небольших турбин был в надежде на похват с низов. И что-то стремает меня цельный коллектор на рядную 6ку. незнаю как я это дело осилю

[mustela]

Да. но крутится-же. Он там недавно выложил свежее видео с ролл-онами. на 1.8. впечатляет
Как генератор встал? на рамах в8 есть вырез под него.

 

Что значит "но крутится-же"? У меня тоже как-то крутится и в 8000 выкрутится, толку от этих оборотов? Смысл какой? гудит, пыхтит, не едет, зато обороты высокие? Или что? Одно дело когда мотор крутится сам, и нету желания выйти из машины и подтолкнуть, а другое дело - отжать максимум какой-то, не понятно зачем. Я строил моторы, которые с лёгкостью крутятся выше 9000об. Там чувствуется, что крутить смысл есть. А у меня весь праздник заканчивается на 5500 где-то, дальше он крутится, но это бессмысленно.
Рулоны его видел. Но, такое впечатление, что оппоненты тухляки и заявленная мощность не соответствует действительности. У него там динамика какая-то вообще не реальная. А точнее динамика отставания оппонентов. В общем пофиг. видео это видео... что там в реальной жизни не известно.

 

Если АКПП будет помирать - поставлю 5WA580. есть как минимум 2 стандалоновых контроллера под них. Есть большой их выбор с 220х. Нужно только колокол подходящий переставить. К тому-же есть намеки к состыковке с МС2(флет шифт) для кратковременного понижения мощности при переключении с 3 на 4

 

Насчет комфорта большеобъемника согласен. крутящий момент блин...
Хочется заморочиться. просто 104 не хочу - боюсь не даст мне то чего мне хочется. Разве-что с турбиной. Но это если я свой родной моторчик ушатаю вконец.
Смысл 2х небольших турбин был в надежде на похват с низов. И что-то стремает меня цельный коллектор на рядную 6ку. незнаю как я это дело осилю

 

Насчёт объема и момента - дизель надо, хороший. И объем не нужен, и момента хватит, что бы комфортно себя чувствовать. А не всякая херня типа гбо.
Никакого смысла в двух турбинах нету. Хотя может для тебя и есть. Ты, похоже, сам не знаешь чего хочешь, или думаешь одно, а пишешь другое.

 

Под описанные тобой задачи вполне пойдёт коллектор вот такого плана:

 

Это коллектор от 3.5д. Можно взять его и пересверлить отверстия под шпильки. Или сварить подобный коллектор.
Раз верха тебе не нужны, то и затыки будут только до выхода турбины в небольшой плюс, а при правильном выборе турбины можно добиться выхода на рабочее давление на 2000-2500об, чего вполне достаточно что бы ездить очень комфортно.
Но это всё действительно и оправдано только для описанных тобой целей. Не большой наддув(думаю не более 0.5-0.6 на 95 бензине, на 98 можно дунуть и побольше), ранний спул и поднятая середина, при, скорее всего, завале на оборотах выше 5000 где-то.

 

Кстати. Момента конечно прибавится на низких оборотах, но ехать начнёт всё равно как атмо, а именно 3500-4000об.

Сообщение отредактировал mustela: 17 November 2013 - 20:08

[alexv8]

Как генератор встал? на рамах в8 есть вырез под него.

ничего порезано небыло, возможно играли лапами... кинь электронку - сброшу инфу по установке 119...

 

Если АКПП будет помирать - поставлю 5WA580. есть как минимум 2 стандалоновых контроллера под них. Есть большой их выбор с 220х. Нужно только колокол подходящий переставить. К тому-же есть намеки к состыковке с МС2(флет шифт) для кратковременного понижения мощности при переключении с 3 на 4

- заодно и по этому вопросу пообщаемся (а то и так тему засираем)

 

Хочется заморочиться. просто 104 не хочу - боюсь не даст мне то чего мне хочется. Разве-что с турбиной. Но это если я свой родной моторчик ушатаю вконец.

собери 3.6, там момента уже не мало...

[AndrewUA]

у меня весь праздник заканчивается на 5500 где-то, дальше он крутится, но это бессмысленно.

 

Тебе виднее, но я все-же встречал такую фразу "противодавление"

 

впечатление, что оппоненты тухляки и заявленная мощность не соответствует действительности. У него там динамика какая-то вообще не реальная. А точнее динамика отставания оппонентов.

 

Может быть.. но заезд с феррари - а там сток не кислый изначально

 

Насчёт объема и момента - дизель надо, хороший. И объем не нужен, и момента хватит, что бы комфортно себя чувствовать. А не всякая херня типа гбо.
Никакого смысла в двух турбинах нету.

Дизель не хочу. Не мое.
Идея о 2х турбинах пришла от - того, что киты которые делали турботехника и моссельман для 103х были именно твин-турбо. вопрос почему они так сделали

 

Это коллектор от 3.5д. Можно взять его и пересверлить отверстия под шпильки. Или сварить подобный коллектор.

 

Я присматривался к такому коллектору - похоже что в 463м с ним будут проблемы. как ни странно - мало места под капотом - похоже следствие того, что все агрегаты поднимали повыше для защиты от грязи-воды. хз.

 

Раз верха тебе не нужны, то и затыки будут только до выхода турбины в небольшой плюс, а при правильном выборе турбины можно добиться выхода на рабочее давление на 2000-2500об, чего вполне достаточно что бы ездить очень комфортно.
Но это всё действительно и оправдано только для описанных тобой целей. Не большой наддув(думаю не более 0.5-0.6 на 95 бензине, на 98 можно дунуть и побольше), ранний спул и поднятая середина, при, скорее всего, завале на оборотах выше 5000 где-то.

 

Кстати. Момента конечно прибавится на низких оборотах, но ехать начнёт всё равно как атмо, а именно 3500-4000об.

 

Вот-вот. рабочее давление с 2к - это похоже то что мне нужно. Гонять на нем я не собираюсь. Во первых у нас негде гонять. Во вторых сразу-же нужно серъезно заняться тормозами.

 

Так что ты думаешь по поводу турбинок майде ин чайна? или сразу искать гарретт настоящий? И еще бытует мнение, что турбинки на шарикоподшипниках более отзывчивые?

[mustela]

Вот-вот. рабочее давление с 2к - это похоже то что мне нужно. Гонять на нем я не собираюсь. Во первых у нас негде гонять. Во вторых сразу-же нужно серъезно заняться тормозами.

 

Так что ты думаешь по поводу турбинок майде ин чайна? или сразу искать гарретт настоящий? И еще бытует мнение, что турбинки на шарикоподшипниках более отзывчивые?

Тебе нужен дизельный гаррет какой-то. Китай на каждый день не самое лучшее решение.

[Flint01]

Тебе нужен дизельный гаррет какой-то. Китай на каждый день не самое лучшее решение.

Что дизель, что китай, как правило без тосольного охлаждения картрджа, поэтому ресурс думаю будет одинаков.
У нас китайской спокойно хватает на один гоночный сезон, где постоянно жарево на кольце.Т
Так что на гражданке думаю поживет несколько лет. Китай не любит давление выше бара, а так норм.

[Flint01]

И еще бытует мнение, что турбинки на шарикоподшипниках более отзывчивые?

на шариках только оригинал и за много денег.

[mustela]

Что дизель, что китай, как правило без тосольного охлаждения картрджа, поэтому ресурс думаю будет одинаков.
У нас китайской спокойно хватает на один гоночный сезон, где постоянно жарево на кольце.Т
Так что на гражданке думаю поживет несколько лет. Китай не любит давление выше бара, а так норм.

Ну не скажи... Вода это хорошо, но и без неё жить вполне можно. На китае обычно уплотнения хуже, начинает гнать масло, да и втулки раньше разбалтываются.
Моё имхо - на каждый день надо ставить оригинал, пусть и без воды., причем можно найти и дизель с водой.
Вообще у нас на китайских турбах народ больше 2х бар дует и далеко не у всех они разваливаются.

[mustela]

на шариках только оригинал и за много денег.

Есть китай, но, обычно это гт35 и больше. При цене в 1.5 раза выше втулочной считаю покупку китайского шарика не оправданным риском бестолкового расставания со своими кровными.
В общем-то маленькие турбины и без шариков ооочень хорошо крутятся.
Да и по большим. У нас стоит сейчас турбина размером, примерно, с 42 гаррет, втулочная. С огромнейшей горячкой, и раздувается когда надо и дует сколько хочешь.

[AndrewUA]

буду пробовать сторговаться за Garrett GT2871R. Нашел малопробежную, с хорошей скидкой. Что посоветуете проверять при осмотре бу турбины?

[mustela]

буду пробовать сторговаться за Garrett GT2871R. Нашел малопробежную, с хорошей скидкой. Что посоветуете проверять при осмотре бу турбины?

Скорее всего ты увидишь, если ей вообще мандец. В остальном я сомневаюсь, что что-то сможешь понять.

 

Кстати, 2871 для твоих целей не великовата?