Сообщений в теме: 7744

[ilyaf0802]

С утра на холодную коробка пробуксовывает,первое троганье рывками ,масло в норме.прогреется едет нормально.Готовиться к ремонту?

Машина, как в подписи? Ощущения - как подношеное сцепление на механике?
Если да, то если есть возможность добавить обороты ХХ на 300-500, то добавить и попробовать, поможет, или нет. На мошностных режимах и при кикдауне подергивает, или нет?

[ilyaf0802]

Илья, доброго времени суток!
Продолжаю дефектовку АКПП 722.414
Сегодня разобрал вторую аналогичную коробку, чтобы собрать из двух одну.
В планах замена всех бумажных фрикционов , тормозных лент и комплекта уплотнений. Все запчасти заказал оригинал.
Есть вопрос по муфте К2. Имеется две муфты: у одной поверность контакта с тормозной лентой изношена, пальцами чувствуется износ, местами есть "залысины"
в ней есть подшипник, имеющий металлический сепаратор и с ним всё ОК.
И есть вторая такая же муфта К2 с пожжеными бумажными фриками внутри - перегретая, но поверхность , соприкасающаяся с тормозной лентой, без износа и сохранила проточки
также имеет подшипник, но уже с пластиковым сепаратором, и, когда я её извлекал из картера, то все 38 роликов из него выпали ( я их все нашел и собрал ) ( видимо из-за перегрева муфты сепаратор прослабился )
Хочется использовать эту вторую муфту после замены фрикционов в ней, т.к. на мой взгляд, она будет лучше работать с новой тормозной лентой, правда, не уверен на счёт подшипника, а именно : хочу при сборке "вклеить" ролики в сепаратор с помощью консистентной смазки, чтобы они не выпали при установке.... или всё же нужна замена подшипника? Подшипник сам по себе недешёвый, да и установлен он с заклёпыванием краёв ...Что посоветуете, как поступить? Не повредит ли консистентная смазка фрикционам и прочему, в итоге попав в декстрон?

Подшипник можно не ставить совсем. Вклеить ролики в сеператор на литоле или чем-то похожем - можно. В небольшом количестве не скажется ни на чём.
Мне не очень видно, но похоже, что обе муфты имеют ощутимый износ внутри, в зоне работы компрессионных колец. Если да, то могут не работать нормально, там должна быть в зоне контакта ровная поверхность, перпендикулярная манжете.

[sasha-harutunyan]

Зазор ушел видимо потому, что при изначальной сборке диски К3 лежали на планетарке, т.к. она была недовставлена. Надо было проверить ее плоскость с опорной плоскостью дисков В3 при установке. Потом планетраку натянули хвостовиком, вот зазор и ушел. Надо обязательно измерять при сборке зазор между насосом с поршнем В3 и К1. Это проверка правильности сборки.
Измерение зазора В3 таким образом, конечно, плюсминус километр, т.к. диски находятся в произвольном состоянии. Измерять надо при установленной на попа коробке насосной частью сверху, от привалочной поверхности насоса. Насчет притрутся фрикционы к дискам - я бы не стал ожидать такого. Круговые полоски - борозды глубокие, или царапины почти неощутимые? что за фрикционы поставил? Стальки тоже менял? И самое главное - зазор между насосом и К1 измерялся, как я говорил?
По маслу, я заливаю второй дексрон, т.к. коробки были сконструированы под него. По всем мануалам и допускам дексрон 3 заливать можно, и он, если синтетический, типа даже лучше второго. По личному опыту лучше лить второй, т.к. на третьем часто вылазят косячки, типа пробуксовки К1, которые на втором не чувствуются. Обосновать это логически с выкладками из курса химии - не смогу. В масле всегда есть пыль от накладок, это нормально даже для исправных коробок. На то там фильтр и стоит.
Послушал твой звук. Не очень понял, конечно. Походу задняя передача недозагружается. Но это не более, чем смутные догадки.

При сборке точно никаких шайб местами не менял и не терял, всё на своих местах, а хвостовая часть зажимает вал между двумя подшипниками, по этому не думаю, что зажим хвоста мог увести вал, тем более он зажался хвостовиком и при этом крутился свободно но без люфта, что говорит о правильности сборки регулировочных шайб. Ты прав, что надо всё замерять и выставлять зазор В3-К1, просто я недооценил ситуацию, подумав, что явно неправильно установленная шайба и есть причина... Грубо говоря разница только в замене фрикционов задней передачи. Зазор В3 измерил правильно, так как я не на вид смотрел, а шатал пружинную шайбу пальцем в собранном состоянии поршня В3, но без В1 К1, потом открутил снова, установил тормозную ленту В1 и пакет К1. Еще один нюанс, не знаю связан ли как то с данной проблемой: В пакете К1 был зазор почти 2-2.2мм, хотя сами фрикционные диски были хорошими, даже надписи на рабочей части были, менять их счел бессмысленно, но с другой стороны зазор более 2мм как то не правильно, я взял изношенный фрикционный диск, стер всю накладку до метала, стер шлицы(с запасом, чтоб не задевал в середине и не приводился в кручение) и установил в нижней части, между двумя нерабочими стальными пластинами, тем самым обеспечив зазор около 1мм. Думаю с этим не должно быть связано.
Полоски на стальном диске В3 не царапины, даже не ощущаются пальцем, просто видны на глаз, как будто размазанная алюмииевая пыль по кругу. Думаю всетаки связано с новыми фриками, ездил с ними мало, хочу покататься немного, потом только судить о их качестве. Хотя брал их в Автолайн-е, там вроди бы всё только оригинал продают, правда за бешанные деньги)). Есть намерения в ближайшее время ничего не трогать, что будет будет. Спасибо тебе за всё !

 

П.С. Еще, ради интереса, скажи пожалуйста, К1 В1 К2 В2, какой за какую передачу отвечает? Запутался уже, хочу иметь правильное представление.

Сообщение отредактировал sasha-harutunyan: 19 October 2015 - 10:55

[ilyaf0802]

При сборке точно никаких шайб местами не менял и не терял, всё на своих местах, а хвостовая часть зажимает вал между двумя подшипниками, по этому не думаю, что зажим хвоста мог увести вал, тем более он зажался хвостовиком и при этом крутился свободно но без люфта, что говорит о правильности сборки регулировочных шайб. Ты прав, что надо всё замерять и выставлять зазор В3-К1, просто я недооценил ситуацию, подумав, что явно неправильно установленная шайба и есть причина... Грубо говоря разница только в замене фрикционов задней передачи. Зазор В3 измерил правильно, так как я не на вид смотрел, а шатал пружинную шайбу пальцем в собранном состоянии поршня В3, но без В1 К1, потом открутил снова, установил тормозную ленту В1 и пакет К1. Еще один нюанс, не знаю связан ли как то с данной проблемой: В пакете К1 был зазор почти 2-2.2мм, хотя сами фрикционные диски были хорошими, даже надписи на рабочей части были, менять их счел бессмысленно, но с другой стороны зазор более 2мм как то не правильно, я взял изношенный фрикционный диск, стер всю накладку до метала, стер шлицы(с запасом, чтоб не задевал в середине и не приводился в кручение) и установил в нижней части, между двумя нерабочими стальными пластинами, тем самым обеспечив зазор около 1мм. Думаю с этим не должно быть связано.
Полоски на стальном диске В3 не царапины, даже не ощущаются пальцем, просто видны на глаз, как будто размазанная алюмииевая пыль по кругу. Думаю всетаки связано с новыми фриками, ездил с ними мало, хочу покататься немного, потом только судить о их качестве. Хотя брал их в Автолайн-е, там вроди бы всё только оригинал продают, правда за бешанные деньги)). Есть намерения в ближайшее время ничего не трогать, что будет будет. Спасибо тебе за всё !

 

П.С. Еще, ради интереса, скажи пожалуйста, К1 В1 К2 В2, какой за какую передачу отвечает? Запутался уже, хочу иметь правильное представление.

Регулировочные шайбы находятся внутри К1. Хвостовик вытягивает валы очень даже. В связи с чем даже по мерсовскому мануалу зазор насос с поршнем В3-К1 измеряется по разному с затянутым и не затянутым хвостовиком.
Так, как замерял ты - диски висели вертикально. По всей окружности не прижимались к основанию. Точность замера сомнительна. Мерс не зря свои мануалы писал.
Зазор в К1 регулируется толщиной фиксирующей пружинной шайбы и/или толщиной стальных колец. Как будет работать с твоей регулировкой - хз.
Такие полоски - нормально при приработке новых фрикционов.
По комбинациям включения элементов вот:

Сообщение отредактировал ilyaf0802: 19 October 2015 - 11:11

[sasha-harutunyan]

Регулировочные шайбы находятся внутри К1. Хвостовик вытягивает валы очень даже. В связи с чем даже по мерсовскому мануалу зазор насос с поршнем В3-К1 измеряется по разному с затянутым и не затянутым хвостовиком.
Так, как замерял ты - диски висели вертикально. По всей окружности не прижимались к основанию. Точность замера сомнительна. Мерс не зря свои мануалы писал.
Зазор в К1 регулируется толщиной фиксирующей пружинной шайбы и/или толщиной стальных колец. Как будет работать с твоей регулировкой - хз.
Такие полоски - нормально при приработке новых фрикционов.

Про пружинные шайбы знаю, но так как я не занимаюсь этим делом постоянно, запчастей у меня нет, а стоят они у нас невероятно дорого, на разборках если попросить один какой нибудь болт, если он используется в АКПП то скажут цену как 1/3 от цены АКПП, я уже не говорю про регулировочные шайбы и кольца. С другой стороны, БУ АКПП можно купить за 300$, еслиб постоянно занимался этим, купил бы на запчасти, но это не моё, моё дело электроника. Новые запчасти только в двух местах, и то очень бедный ассортимент, в основном расходники. Часто приходится выкручиваться из того, что есть, вот и решил вместо утолщенной пружинной шайбы использовать самодельную. Думаю, так как при движении вперед всё идеально, она не причем.

[ilyaf0802]

Про пружинные шайбы знаю, но так как я не занимаюсь этим делом постоянно, запчастей у меня нет, а стоят они у нас невероятно дорого, на разборках если попросить один какой нибудь болт, если он используется в АКПП то скажут цену как 1/3 от цены АКПП, я уже не говорю про регулировочные шайбы и кольца. С другой стороны, БУ АКПП можно купить за 300$, еслиб постоянно занимался этим, купил бы на запчасти, но это не моё, моё дело электроника. Новые запчасти только в двух местах, и то очень бедный ассортимент, в основном расходники. Часто приходится выкручиваться из того, что есть, вот и решил вместо утолщенной пружинной шайбы использовать самодельную. Думаю, так как при движении вперед всё идеально, она не причем.

Если уж совсем так всё плохо, могу выслать почтой. Только долго идти будет. Последний раз стальные диски рублей за 200-300 покупал, а пружинную шайбу рублей за 70. Но там не всякую муфту пружинным кольцом можно регулировать.

[sasha-harutunyan]

Если уж совсем так всё плохо, могу выслать почтой. Только долго идти будет. Последний раз стальные диски рублей за 200-300 покупал, а пружинную шайбу рублей за 70. Но там не всякую муфту пружинным кольцом можно регулировать.

Спасибо большое, но пока думаю не разбирать, чуть поезжу видно будет.

[sasha-harutunyan]

Спасибо большое, но пока думаю не разбирать, чуть поезжу видно будет.

Коробку в этот раз я сделал методом тыка, в следующий раз не буду делать такие непрофессиональные шаги, буду всё измерять по мануалу.

[bars1226]

Здравствуйте. Подскажите где на акпп 722.3 обратка, а где подача на радиатор ?

[ilyaf0802]

Здравствуйте. Подскажите где на акпп 722.3 обратка, а где подача на радиатор ?

Если правильно помню, слева выходит из АКПП, справа приходит. Но это можно уточнить, посмотрев на радиатор и учитывая, что поток в радиаторе должен идти сверху вниз.
А зачем это, если не секрет?

[bars1226]

Если правильно помню, слева выходит из АКПП, справа приходит. Но это можно уточнить, посмотрев на радиатор и учитывая, что поток в радиаторе должен идти сверху вниз.
А зачем это, если не секрет?

 

Ставлю дополнительный радиатор с термостатом. У меня охлаждение заводское сделано через основной радиатор через антифриз. Машина SsangYong Musso, 2.9TD. По радиатору не определить, вход и выход на одном уровне снизу. Термостат надо врезать в обратку.

 

Судя по этой фотке получается подача справа, а обратка слева под водителем.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал bars1226: 19 October 2015 - 15:55

[ilyaf0802]

Ставлю дополнительный радиатор с термостатом. У меня охлаждение заводское сделано через основной радиатор через антифриз. Машина SsangYong Musso, 2.9TD. По радиатору не определить, вход и выход на одном уровне снизу. Термостат надо врезать в обратку.

 

Судя по этой фотке получается подача справа, а обратка слева под водителем.

Да, уже тоже посмотрел, что получается наоборот. Блин, вопросец ты задал. Как-то никогда не задавался даже таким вопросом. Почему-то помню, что слева-направо, а почему, не могу ответить.
Надо найти гелендваген с дизелем и радиатором в крыле, и посомтреть, как к нему подключено. Он в цепи перед основным радиатором. Хотя были ли такие с 722.3 коробкой - не помню.
Ну как вариант - померить температуру патрубков. И по более холодному оперделить выход.

Сообщение отредактировал ilyaf0802: 19 October 2015 - 16:36

[bars1226]

Целый день ищу инфу, не могу найти.

[bars1226]

Он в цепи перед основным радиатором.

А какой смысл сначала остужать, а потом греть основным радиатором. Не спорю конечно.

[ilyaf0802]

А какой смысл сначала остужать, а потом греть основным радиатором. Не спорю конечно.

Вот здесь http://www.pointedth...d.php?tid=20645
и здесь
подлые америкосы говорят в пользу моей версии, слева направо. Но как-то тоже не сильно уверенно.

[bars1226]

Еще бы понять чего он там тарахтит. Вообще удивлен сильно, что на этом форуме ни кто про это не знает. Придется шланги с радиатора скинуть и завести.

 

Уверен на 99% что подача справа.

Сообщение отредактировал bars1226: 19 October 2015 - 21:59

[ilyaf0802]

Еще бы понять чего он там тарахтит. Вообще удивлен сильно, что на этом форуме ни кто про это не знает. Придется шланги с радиатора скинуть и завести.

 

Уверен на 99% что подача справа.

Да вроде как без надобности такое знание при ремонте, поэтому и не знает особо никто. Померий температуру шлангов, может так будет проще определить.

[major rtv]

Машина, как в подписи? Ощущения - как подношеное сцепление на механике?
Если да, то если есть возможность добавить обороты ХХ на 300-500, то добавить и попробовать, поможет, или нет. На мошностных режимах и при кикдауне подергивает, или нет?

Да .как в подписи,на мощностных не дергает,но иногда ощущение пробуксовки как на мехсцеплении,на средних оборотах щелкает то вверх то вниз.А изза некорректной регулировки тяги переключения может такое быть?Менял резинки недавно,после этого и заметил.

[ilyaf0802]

Да .как в подписи,на мощностных не дергает,но иногда ощущение пробуксовки как на мехсцеплении,на средних оборотах щелкает то вверх то вниз.А изза некорректной регулировки тяги переключения может такое быть?Менял резинки недавно,после этого и заметил.

Лучше бы провести тест с повышенными ХХ, как я написал.
Что значит - щелкает то вверх, то вниз?

[major rtv]

Лучше бы провести тест с повышенными ХХ, как я написал.
Что значит - щелкает то вверх, то вниз?

Все оказалось банально просто-уровень масла все таки был мал,нашел утечку(перетерлась трубка левая в хомуте об картер,временно устранил,долил масла и все в норме.Видно плохо мерял уровень первый раз.Спасибо за помощь