Перейти к содержимому


Фотография

инжектор январь вместо ке джетроника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6480

#5281 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 13 December 2009 - 22:03

Перенос таблиц смеси без УОЗ ето бред полный а тем более их занижение ето тока увеличит расход и ухудшит характеристики работы двигуна так что хренью не занимайся и темболие Т01 не поддерживает работу с ДК она регулируется Потенциометром СО либо прогой или сканером таза по Газоанализатору ето сто раз писали уже ну сколько можно то уже ааа???

 

По поводу Пуска мотора не с первого раза)) тоже пытаюсь победить на ДАД такой траблы почему то нет на ДМРВ у меня заводится какое то время робит и глохнет потом запускаю с пол тыка и все гудд щас вот снова внес поправки завтра буду тестить как себя поведет она)))
Как только победю Холодный Пуск так буду откатывать смесь и уже тогда РЦ4 будет.


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5282 ОФФЛАЙН   dimusa

dimusa

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 230
  • Город:г.Новоукраинка, Кировоградской области, Украина

Отправлено 13 December 2009 - 22:24

Перенос таблиц смеси без УОЗ ето бред полный а тем более их занижение ето тока увеличит расход и ухудшит характеристики работы двигуна так что хренью не занимайся и темболие Т01 не поддерживает работу с ДК она регулируется Потенциометром СО либо прогой или сканером таза по Газоанализатору ето сто раз писали уже ну сколько можно то уже ааа???

 

По поводу Пуска мотора не с первого раза)) тоже пытаюсь победить на ДАД такой траблы почему то нет на ДМРВ у меня заводится какое то время робит и глохнет потом запускаю с пол тыка и все гудд щас вот снова внес поправки завтра буду тестить как себя поведет она)))
Как только победю Холодный Пуск так буду откатывать смесь и уже тогда РЦ4 будет.

 

Так я параметры по ДК переносил с ваших прошивок последних, почему тогда она Т01 не работает с ДК???, какой же есть способ строить смесь тогда, я обеднял из тех соображений что у меня дросель меньшего диаметра, пока ГАЗ 600мм нет ни финансовой ни реальной возможности поставить, его не так легко купить, только под заказ, но главное нет 80у.е(+ переходники+РХХ и другое) на ето щас :((
что посоветуете, взять за основу и от нее отдалкиваться???


Mersedes Benz 200E в 124 кузове (2.0 КЕ-Джетроник) Январь 5.1(Сентябрь 2009г) 1991 года WDB1240211A913946
МКПП 5 ступ|Я-61|Ф 107BOSCH|ДМРВ 037BOSCH|ДФ холл|ДК 133BOSCH|РХХ 8.5мм.|ДД|ДЗ ВАЗ 54мм|ДТОЖ ВАЗ|ДПКВ|Рампа Сааб идеально с регулятором давления от волги| Прошивку усреднил самую первую с последней из блога Fingera

 

http://benzua.com/fo...8180&highlight=
FordTranzit1998г 2.5TD
http://forum.benzua....hp?f=18&t=16459 Установка Январь 5.1


#5283 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 13 December 2009 - 22:29

Делать УОЗ и Смесь катать все по ДТул ето самый простой способ тебе щас настроить мотор не поленись почитай форумы разные как работать с ДТул и покатай параметры по ДК и тогда ты сумеешь настроить свой авто более или менее точно.


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5284 ОФФЛАЙН   dimusa

dimusa

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 230
  • Город:г.Новоукраинка, Кировоградской области, Украина

Отправлено 13 December 2009 - 22:44

А не подскажите номера дроселей ГАЗ, а то те что в описании по каталогам я в нете не могу найти, чтобы заказать их когда подскребу, а то всё больше и больше понимаю что ездиь на дроселе ВАЗ ето играть с инжектором в настройки самому прийдётся. Вот такие номера я находил:
4062-1148100-14
40624.1148090
4062.1148100-02
40624-1148090 Дроссель Волга (Евро3)
И от какого авто етот регулятор, а то продавци такого не знают (глупые наверное или я не знаю почему)
РХХ ВАЗ-21203. (Артикул 21203-1148300-04)


Mersedes Benz 200E в 124 кузове (2.0 КЕ-Джетроник) Январь 5.1(Сентябрь 2009г) 1991 года WDB1240211A913946
МКПП 5 ступ|Я-61|Ф 107BOSCH|ДМРВ 037BOSCH|ДФ холл|ДК 133BOSCH|РХХ 8.5мм.|ДД|ДЗ ВАЗ 54мм|ДТОЖ ВАЗ|ДПКВ|Рампа Сааб идеально с регулятором давления от волги| Прошивку усреднил самую первую с последней из блога Fingera

 

http://benzua.com/fo...8180&highlight=
FordTranzit1998г 2.5TD
http://forum.benzua....hp?f=18&t=16459 Установка Январь 5.1


#5285 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 13 December 2009 - 22:53

Читай внимательнее РХХ ВАЗ-21203. (Артикул 21203-1148300-04) Ключевое слово ВАЗ-21203.
Нива или Лада Надежда)))
А дроссель смотри на фото иди в магазин и бери подобный как на фото че ты за артикулы паришься их етих дросселей миллион видов.


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5286 ОФФЛАЙН   mustela

mustela

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2624
  • Город:Россия, г.Воронеж

Отправлено 13 December 2009 - 23:15

Ды вроде на волгах там и хрен ошибешься, дроссели отличаются не значительно, хотя может я и не прав.


Установка турбокомпрессора на 102.963

 

(2007 - ...)w124 200E 89' 102.963 МКПП5 Январь 5.1 -41, spt0005;
Alpine CDA-9886R + PXA-H100; Усилители: Diamond Audio D3 400.4, Pioneer GM-X802; Фронт: Diamond Audio; Саб: Challenger Pro-Line 12WF(freeair).
***
(2009 - 2009)НИВА 21213 94' 1.7 (продал)
(2006 - 2007)Opel Vectra A 90' 2.0(C20NE) (продал)
(2005 - 2006)ТАЗ2106 84'(так сказать учебный, распилил))


#5287 ОФФЛАЙН   smouk

smouk

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1959
  • Город:Беларусь Барановичи
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 13 December 2009 - 23:44

2 dimusa
Если хочешь бюджетно, то могу посоветовать сделать отверстие в дроселе под РХХ 10.5мм и переделать наконечник РХХ. Возьми последнюю прошивку из тех что есть и подкатай Дтулом и будет тебе щастье. Из плюсов - ненадо покупать дросель и делать переходник под РХХ. Сам РХХ переделывать полюбому и прошивку откатывать надо. Из минусов - может максимальная мощь на пару ишаков поменьше будет. Я довольно долго ездил с вазовским дроселем и убрал его только из за переделки на автомат и установки родного привода и дроселя.


MB 124 1991г.в. в OM612+722.6 в процессе................

TOYOTA Avensis T22 D4D - экономный грузовичек в хозяйстве

 


#5288 ОФФЛАЙН   smouk

smouk

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1959
  • Город:Беларусь Барановичи
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 13 December 2009 - 23:44

:redface:


Сообщение отредактировал smouk: 14 December 2009 - 00:03

MB 124 1991г.в. в OM612+722.6 в процессе................

TOYOTA Avensis T22 D4D - экономный грузовичек в хозяйстве

 


#5289 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 14 December 2009 - 00:05

Даже переделав отверстие в дрочеле таза под 10.5 все равно сечения не хватит так как канал входа и выхода из банки РХХ очень маленький так что ето мертвому припарка.
Ему надо просто не заморачиватся взять ту же РЦ2 которую ему кто то подло слил ))) хотя я просил не сливать никому пусть сами пишут в личьку))) и откатать ее ДТул сначала составы смеси потом УОЗ и будет все круто еще в РХХ на пуске и ХХ выставить что хол мотор 160 шагов а горячий 140 шагов и катать.


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5290 ОФФЛАЙН   wladimirsa

wladimirsa

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 126
  • Город:Экибастуз

Отправлено 14 December 2009 - 06:34

Доброе утро!
Такой вопрос! Решил свою проблему со скачкой оборотов. Оказалось ДПДЗ нужно было немного сдвинуть по ходу его вращения.
Вопрос такой можно ли не смещая датчика физически сделать это в прошивке? (я так понимаю это процент открытия дросселя)...
А то при полном открытие дросселя датчик срывает с места и начинается опять скачка оборотов......


Январь 5.1...41/ДЗ_MB-ДПДЗ_vaz/РХХ/ДМРВ-Boch 037/ДТ- Ваз/ДПКВ/ДД/ДФ/ДК-Boch/Форсунки Ваз-022/4 MКПП.
vskopich (www.w201club.com)


#5291 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 14 December 2009 - 09:02

Про то как выставить АЦП уже протирали ету тему.
Считаешь АЦП и вписываешь в прошиву.


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5292 ОФФЛАЙН   smouk

smouk

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1959
  • Город:Беларусь Барановичи
  • Автомобиль:
    W124

Отправлено 14 December 2009 - 09:14

2 finger
У меня в старом тазовском дроселе канал ХХ нормальный, тока отв под регулятор 8.5мм, хотя я не рассверливал и до -20 заводился и работал движек нормально.
2 wladimirsa
Устанавливаешь ДПДЗ так, чтобы его не срывало с места. Любой диагностической программой или тестером меряешь напряжение на ДПДЗ при закрытом дроселе и вписываешь в чиптюнере как началбное положение ДПДЗ. И буит тебе щастье. Еще как варианты у тебя - дохлый ДПДЗ или проблеммы с массами.


MB 124 1991г.в. в OM612+722.6 в процессе................

TOYOTA Avensis T22 D4D - экономный грузовичек в хозяйстве

 


#5293 ОФФЛАЙН   dallaskassel

dallaskassel

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 734
  • Город:г. Казань
  • Автомобиль:
    W140

Отправлено 14 December 2009 - 10:29

Доброе утро!
Такой вопрос! Решил свою проблему со скачкой оборотов. Оказалось ДПДЗ нужно было немного сдвинуть по ходу его вращения.
Вопрос такой можно ли не смещая датчика физически сделать это в прошивке? (я так понимаю это процент открытия дросселя)...
А то при полном открытие дросселя датчик срывает с места и начинается опять скачка оборотов......

В прошивке поменять несложно, только ни черта не помогает. у самого обороты зависали, я писал тут. довернул датчик до 0% по АЦП - как рукой сняло. а нулевой уровень выставлял в прошивке разный, толку - ровно нуль. чтоб срывался - быть не может, там есть запас. может, у тебя нулевой положение ДЗ смещено, она открыта? или тогда меня датчик.



#5294 ОФФЛАЙН   wladimirsa

wladimirsa

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 126
  • Город:Экибастуз

Отправлено 14 December 2009 - 10:47

В прошивке поменять несложно, только ни черта не помогает. у самого обороты зависали, я писал тут. довернул датчик до 0% по АЦП - как рукой сняло. а нулевой уровень выставлял в прошивке разный, толку - ровно нуль. чтоб срывался - быть не может, там есть запас. может, у тебя нулевой положение ДЗ смещено, она открыта? или тогда меня датчик.

 

Датчик менял, на всех одно и тоже. Получается малость открыта дроссельная заслонка у меня. но только в таком положение стабильная работа, без скачков оборотов


Январь 5.1...41/ДЗ_MB-ДПДЗ_vaz/РХХ/ДМРВ-Boch 037/ДТ- Ваз/ДПКВ/ДД/ДФ/ДК-Boch/Форсунки Ваз-022/4 MКПП.
vskopich (www.w201club.com)


#5295 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 14 December 2009 - 11:00

Была такая тема с последним 190Е который делал недавно так вот дроссель видать брак был точнее сам шток на котором тарелка сначала понять не мог че за ботва обороты 2000 подсос искали нету потом бук подрубаю смотрю АЦП стоит в 1.201 вольт ето дофига примерно 10 - 15 % открытого дросселя))) вот поставили положение АЦП на закрытом дросселе как надо все отлично стало робить.
Вот так бывает шток бракованный и датчик стоит как бы приоткрытый должно быть по умолчанию на ДПДЗ 0.7хх вольт а ваще не больше 0.4хх Дроссель был не Пекар а какой то хз какого производства.


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5296 ОФФЛАЙН   wladimirsa

wladimirsa

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 126
  • Город:Экибастуз

Отправлено 14 December 2009 - 11:13

Была такая тема с последним 190Е который делал недавно так вот дроссель видать брак был точнее сам шток на котором тарелка сначала понять не мог че за ботва обороты 2000 подсос искали нету потом бук подрубаю смотрю АЦП стоит в 1.201 вольт ето дофига примерно 10 - 15 % открытого дросселя))) вот поставили положение АЦП на закрытом дросселе как надо все отлично стало робить.
Вот так бывает шток бракованный и датчик стоит как бы приоткрытый должно быть по умолчанию на ДПДЗ 0.7хх вольт а ваще не больше 0.4хх Дроссель был не Пекар а какой то хз какого производства.

Так у меня обороты не зависают. Они примерно так! Где то при открытии дросселя на 1800-1900 обр/мин, начинают падать до минимума 700 и тут же подскакивают 1900. и так постоянно в этом положении дроселя


Январь 5.1...41/ДЗ_MB-ДПДЗ_vaz/РХХ/ДМРВ-Boch 037/ДТ- Ваз/ДПКВ/ДД/ДФ/ДК-Boch/Форсунки Ваз-022/4 MКПП.
vskopich (www.w201club.com)


#5297 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 14 December 2009 - 13:44

Я тебе просто пример написал как был косяк а если у тебя АЦП тоже не верен то будет косячить ДПДЗ))


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5298 ОФФЛАЙН   dimusa

dimusa

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 230
  • Город:г.Новоукраинка, Кировоградской области, Украина

Отправлено 14 December 2009 - 14:59

Спасибо,буду искать прогу Дтулл и читать как с ней работать. Мощность сильно меня не интерисует пока что, так как буду ставить ГБО 4го поколения в будующем, для меня щас економ езда в приоритете :redface:


Mersedes Benz 200E в 124 кузове (2.0 КЕ-Джетроник) Январь 5.1(Сентябрь 2009г) 1991 года WDB1240211A913946
МКПП 5 ступ|Я-61|Ф 107BOSCH|ДМРВ 037BOSCH|ДФ холл|ДК 133BOSCH|РХХ 8.5мм.|ДД|ДЗ ВАЗ 54мм|ДТОЖ ВАЗ|ДПКВ|Рампа Сааб идеально с регулятором давления от волги| Прошивку усреднил самую первую с последней из блога Fingera

 

http://benzua.com/fo...8180&highlight=
FordTranzit1998г 2.5TD
http://forum.benzua....hp?f=18&t=16459 Установка Январь 5.1


#5299 ОФФЛАЙН   finger

finger

    Мегаколхознег

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3331
  • Город:E-burg

Отправлено 14 December 2009 - 20:38

Короче с пуском не выходит каменный цветок оставлю тот вариант что лучше всего и начну откатку потом посмотрим как пуск лечить если завтра будет и правда -30 то проверю как заводится и начну в праздники катать прошиву.


W202 18.08.96/2.3 Kompressor/M111.975/5 АКПП (Сейчас)
W201 12.03.86/2.0/M102.962(Продан)
(Было) KE-Jetronic/TSZ/КДВ/5 MКПП/без лямбда.
(Сейчас) Январь 5.1 61-OnLine/4 Дросселя/РХХ/ДПДЗ/ДАД-ДТВ/ДПКВ/ДД/ДФ/5 MКПП/лямбда.
Руководство по установке Января вместо КЕ. <--- Жми на надпись.
Порядок просмотра статей в БЛОГе. <--- Жми сюда.
Необходимый набор для переделки КЕ на Январь. <--- Жми.
Все новое по Январю смотреть тут. (ТАМ ВСЕ САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ) <--- Жми сюда.
Продажа деталей для переделки на январь. <--- Жми сюда.

 

Изображение


#5300 ОФФЛАЙН   dallaskassel

dallaskassel

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 734
  • Город:г. Казань
  • Автомобиль:
    W140

Отправлено 14 December 2009 - 20:52

сегодня у нас -28 по Цельсию, и машина четырежды заглохла. газ отпускаешь, при подъезде к светофору, жмёшь тормоз, падение оборотов и стоп движка.. все четыре раза так. есть у кого идеи? :-)






Количество пользователей, читающих эту тему: 9

0 пользователей, 9 гостей, 0 анонимных