Сообщений в теме: 7744

[JH]

Нормально все. Новое же.
Вставишь, станет как старое.

 

не, Ветал, я разобрался....там было два типа поршней и два типа уплотнений, у меня поршень 71, 3 мм в диаметре и мне теперь нужно купить отдельно уплотнениеA 202 277 01 55. В наборе было уплотнение для старого типа поршня.

[ilyaf0802]

не, Ветал, я разобрался....там было два типа поршней и два типа уплотнений, у меня поршень 71, 3 мм в диаметре и мне теперь нужно купить отдельно уплотнениеA 202 277 01 55. В наборе было уплотнение для старого типа поршня.

Да, так и есть. Видимо неправильный номер ремкомплекта закупил, для старого варианта коробок.

[ilyaf0802]

Задавал я тут вопрос уже не так давно на счёт потери задней передачи на АКПП 722.501. Так вот, никакая там не 501 стоит, а 722.358, чему я в некой степени рад, так как 3 серия вроде бы самая надёжная, радует присутствие дополнительного насоса, хотя конечно нет 5 передачи, ну да и фиг бы с ней. Видимо когда у машины менялся двигатель с ней вместе решили вкинуть и контрактную АКПП, но суть собственно не в этом. Теперь нужно решить проблему пропажи задней передачи на 722.358. Сегодня пошёл в гараж с другом, слили масло и скинули поддон с гидроблоком... Ох и грязи же там было, масло сложно так назвать, скорее это какая то смесь дождевой воды и глины в лужах на дороге, оно даже когда тоненькой струйкой сливалось, то не просвечивалось. В гидроблоке тоже масса грязи, видно на одном из фото. Ну естественно весь гидроблок будет промыт, сегодня притащил его домой, хорошо что девушки нет дома сегодня, пока разложил всё и организовал рабочее место, что бы ничего не заляпать и не потерять, завтра наверное буду заниматься чисткой. Собственно вопрос такой, может ли забитый грязью гидроблок быть причиной пропажи задней передачи? Или идти скидывать коробку целиком всё же? Ещё хотелось бы попросить людей, у которых стоит АКПП такой же модели скинуть VIN код своей машины (кажется это с W210 c мотором M104.99x), что бы я мог через экзист пробить необходимые мне на данном этапе прокладки и другие комплектующие.

Ух, шахтерская коробка.
Да, вполне может быть, что клапана, отвечающие за включение реверса в гидроблоке подзависли от такой грязи. В любом случае, начинать надо с самого легкого. Промой-проверь гидроблок. Поменяй масло-фильтр. Если зад пропал резко, а не постепенно, вероятность того, что промывка гидроблока поможет - есть.
По вину эту коробку ставили на кучу машин.
Например:
124230
124030
124090
124050

 

Этих циферок достаточно, чтобы в элкатсе найти нужный каталог.

[vasi1988]

Ух, шахтерская коробка.
Да, вполне может быть, что клапана, отвечающие за включение реверса в гидроблоке подзависли от такой грязи. В любом случае, начинать надо с самого легкого. Промой-проверь гидроблок. Поменяй масло-фильтр. Если зад пропал резко, а не постепенно, вероятность того, что промывка гидроблока поможет - есть.
По вину эту коробку ставили на кучу машин.
Например:
124230
124030
124090
124050

 

Этих циферок достаточно, чтобы в элкатсе найти нужный каталог.

 

Спасибо. Я вот ещё о чём подумал, может когда коробку ставили туда вместо родной 501 что-то не так подключили? Буду искать информацию как она подключается и управляется.

[ilyaf0802]

Спасибо. Я вот ещё о чём подумал, может когда коробку ставили туда вместо родной 501 что-то не так подключили? Буду искать информацию как она подключается и управляется.

Коробки 3-4 серии из основных внешних управлений имеют собственно рычаг селектора диапазонов, одну вакуумную трубку на вакуумный модулятор слева. И один трос положения ДЗ справа. Провод на включение соленоида кикдауна сзади. Это всё. Как опция может быть еще одна или две вакуумные трубки справа для системы E/S, провод включения задержки 2-3. Но это все опции, принципиально на работу коробки не влияющие. Ну и разъем переключателя блокировки стартера. Но он на коробку не влияет.

[vasi1988]

Коробки 3-4 серии из основных внешних управлений имеют собственно рычаг селектора диапазонов, одну вакуумную трубку на вакуумный модулятор слева. И один трос положения ДЗ справа. Провод на включение соленоида кикдауна сзади. Это всё. Как опция может быть еще одна или две вакуумные трубки справа для системы E/S, провод включения задержки 2-3. Но это все опции, принципиально на работу коробки не влияющие. Ну и разъем переключателя блокировки стартера. Но он на коробку не влияет.

 

Всё понял, спасибо большое. За неделю соберусь с духом, промою гидроблок, поменяю прокладки и что ещё нужно будет поменять, и пойду на выходных ставить. Там отпишусь что да как получилось.

[JH]

Илья, доброго времени суток!
Вопрос : от чего сгорают бумажные фрики в К1 И К2 : от недостаточного уровня масла в коробке или по какой-то другой причине?
И не изменяются ли от этого фрикционные свойства металлических дисков в этих пакетах, можно ли их без опаски использовать повторно? Некоторые из них просто посинели, но при этом практически не имеют износа по толщине.

[vasi1988]

Разобрал малый гидроблок и обнаружил там только два маленьких фильтра и клапан блокировки включения передачи.

Как я понимаю отсутствуют клапаны включения и блокировки (там, куда вставлена отвёртка) вспомогательного насоса, если я ничего не перепутал?

Так же отсутствовала прокладка между гидроблоком и пересплатой. По каталогу в экзисте на данную коробку она может не применяться, как я понял, но может и ошибаюсь. Конечно же ещё было куча грязи внутри и какие то мелкие осколки, как будто раздробили что то, может металлические, а может пластмассовые, я так и не понял.

Ещё присутствуют небольшие царапины на пересплате и выработка, на фото видно.



Критично ли это?
Боюсь представить что внутри основного гидромозга.

Сообщение отредактировал vasi1988: 16 November 2015 - 23:37

[ilyaf0802]

Илья, доброго времени суток!
Вопрос : от чего сгорают бумажные фрики в К1 И К2 : от недостаточного уровня масла в коробке или по какой-то другой причине?
И не изменяются ли от этого фрикционные свойства металлических дисков в этих пакетах, можно ли их без опаски использовать повторно? Некоторые из них просто посинели, но при этом практически не имеют износа по толщине.

Там процесс комплексный. Эти коробки, как и фрикционы в них, не рассчитаны на работу фрикционов с прокальзыванием. Когда муфта замыкается, естественно, небольшое проскальзывание имеет место. Но т.к. там присутствует слой АТФ, то проскальзывание не жесткое, а масло в зоне проскальзывания не успевает нагреться до температуры вспышки. Если в результате каких-то причин масла в зоне контакта мало или сила сжатия недостаточна, то проскальзывание увеличивается по времени, масло успевает нагреться до температуры сгорания, а за ним начинает подгорать и фрикционный слой, что ведет к еще большему проскальзыванию. Далее процесс нарастает все быстрее, почему и важно требование не ездить на буксующей АКПП.
Т.е. основной причиной истирания фрикционных дисков является недостаток силы их сжатия или (реже) недостаток масла.
По металлическим дискам с цветами побежалости, как правило бытует мнение, что произошли глубинные изменения в структуре металла и использовать их нельзя. Какие именно - обычно никто объяснить не может. Я считаю, что ставить такие можно и себе в коробку такие ставил без отрицательных последствий. Однако другим людям обычно такие диски меняю.

Сообщение отредактировал ilyaf0802: 17 November 2015 - 08:34

[JH]

Там процесс комплексный. Эти коробки, как и фрикционы в них, не рассчитаны на работу фрикционов с прокальзыванием. Когда муфта замыкается, естественно, небольшое проскальзывание имеет место. Но т.к. там присутствует слой АТФ, то проскальзывание не жесткое, а масло в зоне проскальзывания не успевает нагреться до температуры вспышки. Если в результате каких-то причин масла в зоне контакта мало или сила сжатия недостаточна, то проскальзывание увеличивается по времени, масло успевает нагреться до температуры сгорания, а за ним начинает подгорать и фрикционный слой, что ведет к еще большему проскальзыванию. Далее процесс нарастает все быстрее, почему и важно требование не ездить на буксующей АКПП.
Т.е. основной причиной истирания фрикционных дисков является недостаток силы их сжатия или (реже) недостаток масла.
По металлическим дискам с цветами побежалости, как правило бытует мнение, что произошли глубинные изменения в структуре металла и использовать их нельзя. Какие именно - обычно никто объяснить не может. Я считаю, что ставить такие можно и себе в коробку такие ставил без отрицательных последствий. Однако другим людям обычно такие диски меняю.

 

Ясно. Тогда ещё вопрос : зазор в муфтах К1 и К2 должен быть 0,7-1.3мм - что будет, если этот зазор будет больше? Какие последствия?

[ilyaf0802]

Разобрал малый гидроблок и обнаружил там только два маленьких фильтра и клапан блокировки включения передачи.

 

Как я понимаю отсутствуют клапаны включения и блокировки (там, куда вставлена отвёртка) вспомогательного насоса, если я ничего не перепутал?

 

Так же отсутствовала прокладка между гидроблоком и пересплатой. По каталогу в экзисте на данную коробку она может не применяться, как я понял, но может и ошибаюсь. Конечно же ещё было куча грязи внутри и какие то мелкие осколки, как будто раздробили что то, может металлические, а может пластмассовые, я так и не понял.

 

Ещё присутствуют небольшие царапины на пересплате и выработка, на фото видно.

 

Критично ли это?
Боюсь представить что внутри основного гидромозга.

 

По отсутствию клапанов все верно - нет допнасоса, нет и клапанов.
Прокладки тоже может не быть. Даже основную прокладку многие мастера не ставят.
Прессплату желательно бы поменять или шлифануть зону выработки, по которой работал клапан. Там, где поцарапано осколками в зоне рассекателя и в других местах, где не прилегают клапана, можно оставить, как есть.
Царапины на фото достаточно мелкие, если использовать бумажную прокладку, можно оставить так.

[ilyaf0802]

Ясно. Тогда ещё вопрос : зазор в муфтах К1 и К2 должен быть 0,7-1.3мм - что будет, если этот зазор будет больше? Какие последствия?

Если давления в системе хватает и нет критичных утечек и повреждений, аккумуляторы и реактивные клапана работают нормально, то до определенного предела не будет ничего. Далее по мере износа, наименее неприятный момент - могут быть толчки при переключениях. Если же система уже подношена, будет излишняя пробуксовка и нарастание дальнейшего износа.

[JH]

Если давления в системе хватает и нет критичных утечек и повреждений, аккумуляторы и реактивные клапана работают нормально, то до определенного предела не будет ничего. Далее по мере износа, наименее неприятный момент - могут быть толчки при переключениях. Если же система уже подношена, будет излишняя пробуксовка и нарастание дальнейшего износа.

 

Почему я спросил: разобрал АКПП с машины-донора, пригнанной с Англии. В коробку до этого никто не лазил. Так вот, когда я поменял бумажные фрики в муфтах и собрал их, то зазор что в К1, что в К2 великоват, точно не мерял , но на глаз гораздо больше 2 мм. При этом износ металлических пластин отсутствует. Как такое могло получиться? Не могли же с завода быть такие зазоры?

[ilyaf0802]

Почему я спросил: разобрал АКПП с машины-донора, пригнанной с Англии. В коробку до этого никто не лазил. Так вот, когда я поменял бумажные фрики в муфтах и собрал их, то зазор что в К1, что в К2 великоват, точно не мерял , но на глаз гораздо больше 2 мм. При этом износ металлических пластин отсутствует. Как такое могло получиться? Не могли же с завода быть такие зазоры?

А количество фрикционов совпадает? В смысле в муфтах бывает разное количество дисков, в зависимости серии АКПП. Вставлено столько же дисков, сколько и было? Стальные диски не менялись?

Сообщение отредактировал ilyaf0802: 17 November 2015 - 09:21

[vasi1988]

Там процесс комплексный. Эти коробки, как и фрикционы в них, не рассчитаны на работу фрикционов с прокальзыванием. Когда муфта замыкается, естественно, небольшое проскальзывание имеет место. Но т.к. там присутствует слой АТФ, то проскальзывание не жесткое, а масло в зоне проскальзывания не успевает нагреться до температуры вспышки. Если в результате каких-то причин масла в зоне контакта мало или сила сжатия недостаточна, то проскальзывание увеличивается по времени, масло успевает нагреться до температуры сгорания, а за ним начинает подгорать и фрикционный слой, что ведет к еще большему проскальзыванию. Далее процесс нарастает все быстрее, почему и важно требование не ездить на буксующей АКПП.
Т.е. основной причиной истирания фрикционных дисков является недостаток силы их сжатия или (реже) недостаток масла.
По металлическим дискам с цветами побежалости, как правило бытует мнение, что произошли глубинные изменения в структуре металла и использовать их нельзя. Какие именно - обычно никто объяснить не может. Я считаю, что ставить такие можно и себе в коробку такие ставил без отрицательных последствий. Однако другим людям обычно такие диски меняю.

По структурным превращениям есть такая диаграмма в железо-цементит.

Первая температурная точка составляет 727 градусов по цельсию, не думаю что до такой температуры нагреваются металлические диски в АКПП, могу предположить что температура вспышки масла гораздо ниже этой. Данное явление можно скорее сравнить с таким процессом термической обработки металла, как отжиг:
О́тжиг — вид термической обработки металлов, сплавов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке в течение определенного времени при этой температуре и последующем, обычно медленном, охлаждении до комнатной температуры. При отжиге осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели отжига — снижение твёрдости для облегчения механической обработки, улучшение микроструктуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений.
Но опять же, для полноценного отжига металл нужно нагревать выше точки первой температурной точки (727 град. С) на 180-300 град. С. и выдерживать достаточно долго (на производстве выдерживают около 80-100 часов). Изменение цвета дисков скорее связано с химическими реакциями на их поверхности от нагрева, но не более того. Не думаю, что что то критичное там происходит. Интересно бы было разобрать АКПП, куда уже были ранее установлен металлопакет с перегретыми до изменения цвета дисками и посмотреть на них. Скорее всего цвет уйдёт по мере истирания поверхности диска. Правда не думаю что сейчас кто то так долго эксплуатирует машины, что бы дважды ремонтировать АКПП.

[vasi1988]

По отсутствию клапанов все верно - нет допнасоса, нет и клапанов.
Прокладки тоже может не быть. Даже основную прокладку многие мастера не ставят.
Прессплату желательно бы поменять или шлифануть зону выработки, по которой работал клапан. Там, где поцарапано осколками в зоне рассекателя и в других местах, где не прилегают клапана, можно оставить, как есть.
Царапины на фото достаточно мелкие, если использовать бумажную прокладку, можно оставить так.

 

Но отсутствие этих клапанов не является причиной отсутствия задней передачи, как я понял? А нет ли каталожного номера клапана включения вспомогательного насоса в сборе с пружинкой... и чем ещё там... я так понимаю он из 3 частей состоит. А то по каталогу что то сам никак не найду его.

[ilyaf0802]

По структурным превращениям есть такая диаграмма в железо-цементит.

Первая температурная точка составляет 727 градусов по цельсию, не думаю что до такой температуры нагреваются металлические диски в АКПП, могу предположить что температура вспышки масла гораздо ниже этой. Данное явление можно скорее сравнить с таким процессом термической обработки металла, как отжиг:
О́тжиг — вид термической обработки металлов, сплавов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке в течение определенного времени при этой температуре и последующем, обычно медленном, охлаждении до комнатной температуры. При отжиге осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели отжига — снижение твёрдости для облегчения механической обработки, улучшение микроструктуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений.
Но опять же, для полноценного отжига металл нужно нагревать выше точки первой температурной точки (727 град. С) на 180-300 град. С. и выдерживать достаточно долго (на производстве выдерживают около 80-100 часов). Изменение цвета дисков скорее связано с химическими реакциями на их поверхности от нагрева, но не более того. Не думаю, что что то критичное там происходит. Интересно бы было разобрать АКПП, куда уже были ранее установлен металлопакет с перегретыми до изменения цвета дисками и посмотреть на них. Скорее всего цвет уйдёт по мере истирания поверхности диска. Правда не думаю что сейчас кто то так долго эксплуатирует машины, что бы дважды ремонтировать АКПП.

Вот, отлично. По оценке качества в металлургии и конкретно по металлографии я маленько соображаю.
Если исходить из этой картинки, то при достижении 300-400 градусов (трения металлического диска о фрикционный с почти разрушенным или разрушенным фрикционным слоем) фазового перехода феррита в цементит не происходит. Может, по всей видимости, наблюдаться поверхностный переход в феррит-цементит или цементит+перлит с некоторым уменьшением твердости и повышением концентрации Fe3C на поверхности. Но в условиях контакта с стального диска с фрикционным это снижение. на мой взгляд, некритично, т.к. работает в паре с менее твердым материалом.
Если перейти к практике. Я такие диски ставил, потом разбирал такую АКПП. Цвет побежалости не уходил. Но видиммо потому, что после ремонта пробуксовок в акпп не было и стальные диски не стирались.

[ilyaf0802]

Но отсутствие этих клапанов не является причиной отсутствия задней передачи, как я понял? А нет ли каталожного номера клапана включения вспомогательного насоса в сборе с пружинкой... и чем ещё там... я так понимаю он из 3 частей состоит. А то по каталогу что то сам никак не найду его.

Нет, не является. Клапана гидроблоков отдельно не продаются, за рядом небольших исключений. А зачем он тебе нужен? Нет смысла его ставить.

[vasi1988]

Вот, отлично. По оценке качества в металлургии и конкретно по металлографии я маленько соображаю.
Если исходить из этой картинки, то при достижении 300-400 градусов (трения металлического диска о фрикционный с почти разрушенным или разрушенным фрикционным слоем) фазового перехода феррита в цементит не происходит. Может, по всей видимости, наблюдаться поверхностный переход в феррит-цементит или цементит+перлит с некоторым уменьшением твердости и повышением концентрации Fe3C на поверхности. Но в условиях контакта с стального диска с фрикционным это снижение. на мой взгляд, некритично, т.к. работает в паре с менее твердым материалом.
Если перейти к практике. Я такие диски ставил, потом разбирал такую АКПП. Цвет побежалости не уходил. Но видиммо потому, что после ремонта пробуксовок в акпп не было и стальные диски не стирались.

Да, я тоже так думаю. Нет проблем с использованием "цветных" дисков, если их геометрия отвечает требуемым параметрам.

[vasi1988]

Нет, не является. Клапана гидроблоков отдельно не продаются, за рядом небольших исключений. А зачем он тебе нужен? Нет смысла его ставить.

 

В смысле обойтись вообще без них? А вспомогательный насос будет работать? Или может у меня коробка без вспомогательного насоса, поздние версии вроде бы такие были? И эти клапаны вообще не должны там присутствовать?