Сообщений в теме: 580

[Kon_An]

зы. Кстати, по ст.30 Конституции РФ ты не имеешь права причислить меня к данной группе без моего согласия!

 

Конституция неоднократно и регулярно нарушается, уже целый ворох законов и, так сказать, действий, напрямую противоречащих Конституции. При желании бОльшую ее часть уже могли поменять как угодно без особого гемороя, но кремлевские аналитики считают, по-видимому, что надобности в этом нет.

[BRdm]

Исходя из тематики форума - нормой будем считать "гелик". Техническое задание требовало создать внедорожник из жЫгулёвских элементов - несмотря на блестящую конструкторскую группу, "Нива" получилась такой, какой получилась. Я понятно ответил?

 

не верная аналогия. тут даже гелик делается из жигулевских запчастей, просто получается при случайном их сочитание, если корректно вообще такие примеры приводить. тем более нет ни создателей, ни высшей какой-то цели создать гелик. есть просто мутации, и на протяжении большого промежутка времени- большая часть из них довольно успешна. хотя опять же не все, те же гении часто абсолютно социально неадаптированные или имеют психиатрические отклонения. а человеческое тело еще долго и долго будет эволюционировать.
стоит посмотреть вот это видео:

 

[BRdm]

Аргумент допустимый, но по отнощению к Бетховену - это миф, достаточно давно развенчанный.

 

да, мне попадалась эта инфа, я просто не помню, подтвердили и развенчали эту историю. вполне возможно. я привел как самый популярный пример, можно найти другой, если этот не подходит.

[Darsen]

мутация генов в процессе эволюции. может получиться гений, и может- даун.

Вадик,слишком просто.
Мои мысли:
- есть обычный человек;
- есть талантливый человек;
- есть гений;
Гений - пророк - человек, уходящий далеко за горизонты таланта и дающий представление о невидимом мире,если иначе.
Он - открыватель нового, без которого невозможно движение вперед.

[BRdm]

Вадик,слишком просто.
Мои мысли:
- есть обычный человек;
- есть талантливый человек;
- есть гений;
Гений - пророк - человек, уходящий далеко за горизонты таланта и дающий представление о невидимом мире,если иначе.
Он - открыватель нового, без которого невозможно движение вперед.

 

все прекрасное- просто. и как раз истинная суть вещей в природе- гораздо элегантнее, чем сказки про невидимые и вымышленные сущности.
Более того, если посмотришь на гениев последних столетий - то почти 100% из них - атеисты и никаких невидимых миров не признают.
у тебя какая-то слишком романтическая, художественно-литературная позиция о гениях
а вот эта градуировка вполне верна, хотя границы размыты, и непрокачаный гений будет как прокачаный обычный человек.
"- есть обычный человек;
- есть талантливый человек;
- есть гений; "

[karlson]

не верная аналогия.
.............................................................................................................

Вадик, мне просто лениво сейчас спорить - и ещё ленивей идти в гараж, но - надо. Однако всё то, что ты приписываешь мутациям - есть результаты противоестественного отбора, не более того. Будет желание на то - напомни, продолжим дискуссию... всё интересней, чем обсуждать поведение этих самых результатов на форуме .

[BRdm]

Вадик, мне просто лениво сейчас спорить - и ещё ленивей идти в гараж, но - надо. Однако всё то, что ты приписываешь мутациям - есть результаты противоестественного отбора, не более того. Будет желание на то - напомни, продолжим дискуссию... всё интересней, чем обсуждать поведение этих самых результатов на форуме .

 

окай) может говорим про одно, просто разными словами
тоже надо идти в гараж ((

Сообщение отредактировал BRdm: 23 December 2013 - 13:16

[Darsen]

Более того, если посмотришь на гениев последних столетий - то почти 100% из них - атеисты и никаких невидимых миров не признают.

Вадик,невидимый мир, необязательно должен быть связан с церковью! Признаем мы его или нет, атеисты мы или верующие - он есть!

[BRdm]

Вадик,невидимый мир, необязательно должен быть связан с церковью! Признаем мы его или нет, атеисты мы или верующие - он есть!

 

почему ты так считаешь? какие есть подтверждения? как он отражается в тебе?

[Darsen]

как он отражается в тебе?

Я не считаю себя гением, поэтому мне сложно будет дать здесь исчерпывающий ответ
P/S Вадик,а почему времена года идут именно в той последовательности, в какой мы их знаем и ощущаем кожей ?

[BRdm]

Я не считаю себя гением, поэтому мне сложно будет дать здесь исчерпывающий ответ
P/S Вадик,а почему времена года идут именно в той последовательности, в какой мы их знаем и ощущаем кожей ?

 

так дай как сам понимаешь и ощущаешь. или никак? и просто веришь другим на слово?

 

времена года- вполне физический процесс, точно определяемой наукой. измеряемый, проверяемый, предсказуемый. даже ты, не гений, ощущаешь на коже их действие четко, однозначно и вполне определенно.

[Darsen]

так дай как сам понимаешь и ощущаешь. или никак? и просто веришь другим на слово?

Дык,в том то и дело, что сам - никак,поэтому и задал вопрос о гениях.

времена года- вполне физический процесс

Я спросил о последовательности,а не о физическом процессе. Почему такая последовательность?

[BRdm]

Дык,в том то и дело, что сам - никак,поэтому и задал вопрос о гениях.

 

Я спросил о последовательности,а не о физическом процессе. Почему такая последовательность?

 

так это и есть ответ. физические процессы в природе дают именно такую последовательность.

 

от себя как гения отвечу - нет потустороннего никакого мира.

 

а вот слова других гениев, если мне не веришь. опять же, мистицизм, вера, религия - неразделимые вещи, просто кто-то называет по разному, но суть одна- не знать, не иметь подтверждений, но верить.

 

 

так же, если очень хочешь, могу дать ссылку где поискать исследования по поводу того что среди основной массы ученых США - чуть меньше половины верующих, но среди самых гениальных ученых и верхушки научной - только 5-10% соглашаются с существованием мистических вещей.

 

повторю вопрос. как ты сам для себя определяешь реальность существования мистических миров?

[cuba]

...нет потустороннего никакого мира...

Могу уточнить?.. Нет никакого, кроме нашего (ну, который мы видим в проявлениях)?..

[Darsen]

как ты сам для себя определяешь реальность существования мистических миров?

Так через гениев и определяю! Как раз они нам их и открывают - музыка,искусство и.т.д.
А вообще то да...

 

[BRdm]

Могу уточнить?.. Нет никакого, кроме нашего (ну, который мы видим в проявлениях)?..

 

я так понимаю вопрос про микромир. я говорил о регистрируемых и физических мирах - все это естественно присутствует, что в рамках научного знания. Нет мистических миров и сущностей/существ/материй/энергий

 

Так через гениев и определяю! Как раз они нам их и открывают - музыка,искусство и.т.д.
А вообще то да...

 

все красивее и сложнее. эти творения- из их головы. и ниоткуда они кроме головы это не черпают. и это лучшее доказательство красоты и величия человеческого мозга.

 

ЗЫ мир полон невежества, от туда и иллюзии)

Сообщение отредактировал BRdm: 23 December 2013 - 14:14

[cuba]

я так понимаю вопрос про микромир. я говорил о регистрируемых и физических мирах - все это естественно присутствует, что в рамках научного знания. Нет мистических миров и сущностей/существ/материй/энергий...

Нет... не микро и не макро... не пытался подловить... Научное знание - всеобъемлюще на настоящий момент?.. И каково определение "мистического"?..

[BRdm]

Нет... не микро и не макро... не пытался подловить... Научное знание - всеобъемлюще на настоящий момент?.. И каково определение "мистического"?..

 

научное знание на данный момент - всеобъемлющее в плане основных положений мироустройства. но поскольку оно еще не на 100% развито, то идет и развивается дальше, углубляя и уточняя свои достижения. но вцелом да, непоколебимая основа уже давно сформирована.

 

мистическое определяется критериями научности, и в частности - проверяемостью, регистрируемостью, повторяемостью. Мистическое- все что никак нельзя проверить, и можно только поверить. оно даже не имеет никаких теоретических предположений обоснованных на основе других связанных и проверенных фактов.

[Darsen]

эти творения- из их головы. и ниоткуда они кроме головы это не черпают. и это лучшее доказательство красоты и величия человеческого мозга.

Вадик, расширить сознание и голову можно так как написано внизу,но мозгу гения этого не надо. Ему все дано природой. Он - избранный.

 

Кроме того, для успешного выживания нужен опыт верного выбора.
Это подсознательно ведет человека к чувству красоты, ощущению вредности
места или пищи - всему тому, что в наиболее ярких проявлениях раньше
приписывалось божественному наитию. Накопление индивидуального опыта в
подсознательном часто ведет ученых к внезапным, интуитивным открытиям,
на деле же это результат очень длительного, но подсознательного выбора
фактов и решений. Иногда какие-то ощущения из накопленной памяти
прошлого опыта поколений ведут к возникновению галлюцинаций, хотя, как
правило, галлюцинации возникают при болезненном расщеплении нормальной
мозговой деятельности. Но я имею в виду лишь инвертные, обратимые
галлюцинации, возбужденные в сознании какими-то выскочившими из
необозримого фонда памяти частицами. Они ведут нас к
головокружительной возможности - заглянуть через самого человека в
бездну миллионов прошедших веков его истории, пробуждая в его сознании
закодированный памятный фонд. Первая по времени научная постановка
проблемы генной памяти в начале нашего века принадлежит писателю
Андрею Белому. Он формулировал возможность "палеонтологической
психологии" и говорил об отношении к слоям подсознания, вписанным в
нашу психологическую структуру как к ископаемым пластам в геологии.
Беседовавший с писателем геолог Алексей Петрович Павлов принял эту
возможность и внес свои коррективы. Он также может считаться
пособником первых шагов на пути к пониманию огромной и сложной памяти
поколений. Наша задача не только расщепить сознание и подсознание, но
вскрыть подсознательную память и, отразив ее в сознании, получить
расшифровку.
Это единственный пока путь, потому что расшифровать свой код
может лишь сам мозг. Подозревая, что галлюцинации Иннокентия Ефимовича
обратимы, я предложил ему подвергнуться безвредному, хотя и нелегкому,
опыту, и он согласился послужить науке.
- Да заодно и самому понять, в чем дело, - вставил Селезнев,
очень внимательно слушавший Гирина.
- А дело вот в чем. Нормальный человек - это тот, у которого,
выражаясь фигурально, стрелка показателя психики трепещет на нуле - на
неощутимой грани между сознанием и подсознанием, взаимодействующими и
сливающимися вдоль этого тонкого, как... лезвие бритвы, психического
стержня, абсолютно здорового "я". Обеспечивается это состояние очень
сложной системой химических процессов, взаимодействием гормонов,
энзимов, полярно противоположных и, в свою очередь, качающихся на
таких же узких осях. Одна из главных химических осей психики - ось
гормонов гипофиза и надпочечников, иначе питуитарно-адреналиновая ось,
регулирующая оборот фосфора в мозгу и в организме вообще. Задержать
выброс фосфора с мочой и расшатать эту ось может, например, такой
препарат, как ЛСД-25 - производное от ядра всем известной спорыньи. Мы
его введем Иннокентию Ефимовичу и расщепим его сознание и подсознание.
Дальше будет видно, что применить для возбуждения угнетенного
сознания, чтобы сделать его максимально чувствительным к сигналам из
отделившегося подсознательного.
- Как же сделать мышление интенсивнее? - спросил Сергей.
- Нарушить установившийся в мозгу баланс между холинестеразой и
ацетилхолином, так же взаимопротивоположных, как все другие системы.
Первое вещество стимулирует деятельность мозга, обостряя мышление,
второе - понижает его. Интересно, что чем ниже мы спустимся по
эволюционной лестнице животных, тем больше будет активность
отупляющего ацетилхолина. Я нашел способ безопасного введения
холинестеразы в мозг через кровеносные лакуны...
- Кое-чего я не понял, - сказал Селезнев, - но вот что получится
в результате - это меня интересует. И даже очень. Я начал чувствовать,
что моя голова не очень-то прочна, и как бы чего не вышло... если все
качается на лезвии ножа.
- Все в мире так качается и, однако, существует миллионы лет. В
этом и есть чудо жизни, и мысли тем более. А получится вот что: сейчас
я дам вам порцию ЛСД-25, и вы впадете в эйфорию - почувствуете себя
радостным и свободным от всех забот, гнева и страха, от всего
некрасивого в жизни. Это будет счастье, иногда испытываемое в красивом
сне. Вам будет очень хорошо, но недолго, а дальше будет плохо, совсем
плохо! Эйфория перейдет в тоску. Вы будете предчувствовать утрату
только что приобретенного счастья, и тоска перейдет в горе. Горе
сменится трудно передаваемым состоянием близости космической бездны,
куда вы рискуете свалиться. Свалитесь и будете вопить о помощи. -
Гирин повернулся к своим слушателям и заметил: - Видения ада и адских
мук, всегда связанные с безысходной бездной, порождены этой стадией
расщепления психики у больных шизофренией.
Когда эти яркие ощущения поблекнут, у вас останется лишь
безразличие и апатия ко всему дальнейшему. Может быть, вам будет
мерещиться узкий путь между пропастями, но они уже не будут пугать
вас. Даже солнце потускнеет, и вы будете удаляться в пустоту
пространства, холодный и далекий от всего мира. Это последняя стадия.
Пробыв примерно часа четыре во всех трех стадиях, вы вернетесь к
своему обычному существованию. Подумайте, может, еще откажетесь? Никто
не неволит!
- Нет уж, доктор! Ничего в жизни не боялся, так не испугаюсь и
ваших пропастей. Давайте таблетки, нечего тянуть!
- Погодите! Все по правилам. - Гирин открыл толстую дверь камеры
энцефалографа, подвел Селезнева к глубокому креслу. - Мы вас тут
запрем, изолировав от всего мира. Переговариваться будем по телефону.
Вы сообщайте об изменениях в ощущениях, а мы запишем. Можете
записывать и сами, что хотите, вот здесь, под голубым ночником, -
тетрадь, карандаш и часы. Попытайтесь отмечать время, если сможете. Ну
вот, теперь действительно все! - Гирин пожал ему руку и вышел.
Сергей тотчас же закрыл дверь камеры двумя массивными щеколдами.
Селезнев испытал все стадии, предсказанные Гириным.
Понадобилась неделя опытов, прежде чем удалось нащупать нужную
комбинацию веществ, которая смогла, как хирургическим скальпелем,
вскрыть запоры и преграды подсознательной памяти в том месте, где они
случайно ослабли у Селезнева. Что-то в длиннейшей цепи передачи
наследственных механизмов от предка к потомкам уцелело во всей своей
первобытной яркости, как сохранились в изустной передаче события
прошлых тысячелетий в облике мифов и легенд. Конечно, у Селезнева это
не было голосом, говорившим из тьмы тысячелетий. Пришлось претерпеть
немало трудностей, прежде чем наблюдательный охотник и отличный
рассказчик смог облечь в словесную форму отрывочные краски, чувства и,
наконец, куски зрительных образов, всплывших из глубин его
собственного "я".
Непередаваемое ощущение величия и бессмертия владело Селезневым,
когда памятная цепь связала его с прошлым и его героями, наследником
которых он сделался по праву сохранившихся в нем воспоминаний.
Склонный к философским размышлениям, он понял всю мощь земли. Ему
казалось, что он стоит на гигантской, устремленной к небу колонне
бесчисленных превращений живого, и она возносит его все выше, к
невообразимым далям времен и космоса.
Сотня тысячелетий отделяла 1961 год от обрывка истории человека,
вспыхнувшей коротким огоньком в сознании Селезнева. Гирин заявил, что
это достижение скромно. В дальнейшем наука достигнет больших глубин
памяти прошлого.

[BRdm]

боже мой, Дарсен) ты постишь художественные сказки пссевдо-научной фантастики наркоманской секты Синтона как разумный довод?)) ну вот это уже лучший довод и пример к моей позиции и объяснениям)

 

все в голове человека, в особенностях его сознания. ничего мистического нет