Сообщений в теме: 1276

[Николай И]

 

представляете тогда какой КПД должен быть у дизеля при 100% горении ДТ? Если сейчас дизель экономнее бенза на 15-20%, а если еще добавить 25%, то получится на 50% эффективнее?

не, я если и отношусь с доверием то только к научным изданиям, и то когда сам пойму приведенный расчет.

 

 

 но я уже выше писал... мы не берём в расчёт теплонапряжённость, стойкость материалов двигателя  ( поршня, шатуны)....

 

Если заставить сгорать стехиометрию в дизеле то встанет масса вопросов с отводом тепла... и стойкостью материала...

 

 

мы просто с вами рассуждали почему  нет смысла в  имеющийся ОМ601 дизель добавлять больше топлива - всё равно не сгорит ибо и так в любом дизеле  всё топливо не сгорает  и впрыскивается в возможный объём воздуха навеска топлива меньшая чем в том же объёме воздуха в бензинке .

 

Вроде как мысль ясна...

хотим прибавки мощности в дизеле, не влезая в конструкцию и настройки

 

1.или чуток добавляем воздуха что бы всё навеска топлива смогла сгореть 

 

2 или в коллектор добавляем другое горючее вещество (газ... )   которое уже в цилиндре образует горючуювоздушную смесь и использует не используемый объём воздуха при горении впрыснутой соляры....

 

 

мне думается что наддув дешевле выйдет чем ГБО...

 

Кстати, не пробовали "баловаться" на ХХ впрыскивая в коллектор своего ОМ601 того же ВД-40?

 

Я прыскал, обороты ХХ сразу повышаются ощутима.

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 16:25

[макс601]

а у вас есть информация о степени и полноте сгорания CH в дизеле по сравнения с бензами?

Кстати, не пробовали "баловаться" на ХХ впрыскивая в коллектор своего ОМ601 того же ВД-40?   Я прыскал, обороты ХХ сразу повышаются ощутима.

думаю если прыскать простой салярой, то будет тот же эффект 

[Николай И]

а у вас есть информация о степени и полноте сгорания CH в дизеле по сравнения с бензами?

 

вы вопрос не верно сформулировали.

 

при сгорании  стехиометрического состава смеси в конце образуется СО2 и Н20

 

Не зависимо что в дизеле что в бензинке что в атмосфере.

 

Иными словами - конструкторы рассчитывают любое двигло так что бы топливо сгорало полностью.... ну и плюс сейчас экологи...

 

 

 

если недостаток кислорода то тогда  продукты не полного окисления  - и С и СО  и Н2 и СН  ну и СО2 и Н2О....  Но мы то такое не рассматриваем.

 

Нет же смысла в атмосферу выбрасывать собственные деньги в виде не сгоревшего топлива

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 16:35

[макс601]

не поверите, но цитата: "У дизелей, при сгорании топливовоздушной смеси с избытком воздуха, уровень эмиссии CO и CH значительно ниже, чем у бензиновых двигателей."

[Николай И]

Ладно, я в спорт зал. Вернусь, поговорим

не поверите, но цитата: "У дизелей, при сгорании топливовоздушной смеси с избытком воздуха, уровень эмиссии CO и CH значительно ниже, чем у бензиновых двигателей."

 

поверю , потому что там  в такой же объём воздуха как у бензинки впрыснут меньшая навеска топлива,

 

А мощностные составы бензинки работают на черте стихеометрии.... 

 

сами понимаете что расчёты на бумаге несколько отличаются от показателей на практики, но не противоречат им.

[макс601]

Значит топливо сгорает у дизелей полнее поэтому и выделяется большее количество энергии. Это подтверждается более высоким КПД.

 

Дизель для уменьшения выброса сажи, эмиссии CO, CH и высокой экономичности должен работать с избытком воздуха больше чем 1:14,5.

Сажа возникает при нехватке воздуха и плохом смесеобразовании.

[Николай И]

Значит топливо сгорает у дизелей полнее поэтому и выделяется большее количество энергии. Это подтверждается более высоким КПД.

 

Дизель для уменьшения выброса сажи, эмиссии CO, CH и высокой экономичности должен работать с избытком воздуха больше чем 1:14,5.

Сажа возникает при нехватке воздуха и плохом смесеобразовании.

 

да впрыснутое топливо сгорает полнее и степень сжатия у дизеля чуть ли не в два раза больше бензинки отсюда и меньшие потери  и КПД выще

 

а вот про ""должен работать с избытком воздуха больше чем 1:14,5.""  так он и работает,

 

НО!!!

 

уже же раскладывали что горение это обычная реакция окисления

 

СН+О2=======} СО2 +Н2О 

 

 и никак никуда вы в этой реакции больше кислорода не всунете. Надеюсь это понятно.

 

А вот почему в дизельном двигателе воздуха больше чем впрыснутая навеска топлива ( как бы обеднённая смесь)  , то же обсуждали - 

 

из-за самого процесса инициации горения, поджигается не топливо воздушная гомогенная смесь в стехиометрической пропорции , а в раскалённый воздух впрыскивается топливо, а там уже что смогло то и окислилось... что то не сгорело и выплюнулось вместе с неиспользованном кислородом....

 

Вот если бы в дизеле поджигалась как в бензинке сразу гомогенная стехиометрическая соляровоздушная смесь вот тогда бы ни о каком избытке воздуха на единицу массы топлива  бы говорить не было бы смысла  .

 

Но в цилинрах дизеля повторюсь, иной процесс смесеобразования и инициации горения чем в бензинке.

 

Нет смысла и сравнивать. 

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 18:05

[макс601]

это если мы говорим о полноте сгорания и экономичности, то дизель работает на более бедной "смеси" и конечно у него расход воздуха больше.

 

Но нам нужна динамика и про экологию и экономичность пока речи не идет. Вариант турбо- или мех- наддува не смотрим пока. Ну только если динамический наддув попозже прикинем.

 

а пока, если есть у кого тест-план для 2л мотора с 55-60 плунжерами в турбо версии, скиньте, или просто данные о макс. подаче при 1500-2000об/мин.

Сообщение отредактировал макс601: 16 March 2018 - 18:50

[kap1972]

 Понятно, смелости не хватает признать даже самому себе что вы лоханулись.  Упираться любыми путями будите до упора

 

"""Умный человек всегда может исправить свои ошибки, а глупый не в силах их даже признать"" (Омар Хайям)

 

 "Ошибки всегда прощаются если есть смелость  признать  их "" (Брюс Ли)

О великий теоретик вы наш,сколько нужно воздуха бензину,а сколько дизелю,даже при одинаковом объёме?

Можете ради эксперимента на своём кубике впускное в фильтр уменьшить в 2 раза,как машина поедет?А бензинке будет похрену.

 

П.С.Это кто такой щедрый на минусы?

Сообщение отредактировал kap1972: 16 March 2018 - 18:50

[Николай И]

О великий теоретик вы наш,сколько нужно воздуха бензину,а сколько дизелю,даже при одинаковом объёме?

Можете ради эксперимента на своём кубике впускное в фильтр уменьшить в 2 раза,как машина поедет?А бензинке будет похрену.

 

П.С.Это кто такой щедрый на минусы?

 

  Всё равно упираетесь любыми путями

 

Вы родили новый прикол, старый звучал так : ""  Что тяжелее килограмм  железа или  килограмм ваты?"

 

У вас же  " Где   воздуха больше в литре  бензинки или в литре  дизеля? ""

 

Ню-ню.

 

П.С.

 

А что за минусы?

 

это если мы говорим о полноте сгорания и экономичности, то дизель работает на более бедной "смеси" и конечно у него расход воздуха больше.

 

Но нам нужна динамика и про экологию и экономичность пока речи не идет. Вариант турбо- или мех- наддува не смотрим пока. Ну только если динамический наддув попозже прикинем.

 

а пока, если есть у кого тест-план для 2л мотора с 55-60 плунжерами в турбо версии, скиньте, или просто данные о макс. подаче при 1500-2000об/мин.

 

 

 если не смотрим варианты наддува то какой смысл смотреть  тест -план ТНВД турбированных моторов... ?

 

 У вас и так не всё топливо сгорает, а вы рассматриваете увеличение его подачи.... ? 

 

я конечно не могу понять цельной картины вашего видения поэтому и задаю вопросы что бы и у меня в голове уложилось о чём мы и главное для чего.

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 19:27

[kap1972]

  Всё равно упираетесь любыми путями

 

Вы родили новый прикол, старый звучал так : ""  Что тяжелее килограмм  железа или  килограмм ваты?"

 

У вас же  " Где   воздуха больше в литре  бензинки или в литре  дизеля? ""

 

Ню-ню.

Вместо ПЕТЯ подставьте КОЛЯ

 

Поэкспериментируйте с воздухом,тогда и поговорим!

[Николай И]

Вместо ПЕТЯ подставьте КОЛЯ

 

 

Поэкспериментируйте с воздухом,тогда и поговорим!

 

 

 

  Не интересно говорить с человеком у которого килограмм железа тяжелее килограмма ваты.

 

 

П.С,

""Оскорбления — это доводы неправых.""" (Жан-Жак Руссо)

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 19:52

[kap1972]

  Не интересно говорить с человеком у которого килограмм железа тяжелее килограмма ваты.

 

 

П.С,

""Оскорбления — это доводы неправых.""" (Жан-Жак Руссо)

Я не оскорбляю,я всего лишь констатирую факты!!!

 

П.С.От себя то хоть что то скажите,ваши выкладки крылатых фраз не интересны,ими и я вас могу завалить.даже с высказываниями физиков.

[Николай И]

Я не оскорбляю,я всего лишь констатирую факты!!!

 

П.С.От себя то хоть что то скажите,ваши выкладки крылатых фраз не интересны,ими и я вас могу завалить.даже с высказываниями физиков.

 

 Т.е. вы Дипломированный Доктор- психиатр  раз ставите "диагноз".... со средне-техническим образованем...

 

А вы попробуйте завалить, может что то и  осядет в голове  для критического осмысления. Люди и до нас не  глупее жили.

[kap1972]

 Т.е. вы Дипломированный Доктор- психиатр  раз ставите "диагноз".... со средне-техническим образованем...

 

А вы попробуйте завалить, может что то и  осядет в голове  для критического осмысления. Люди и до нас не  глупее жили.

Заметьте,не я это сказал.Доктора,любые,мне ни когда не нравились,наверное поэтому и не стал учиться на него,хотя и была возможность.

А теперь Николай,потрудитесь перевести на язык разумных людей,а не физико-теоретиков,что надо завалить?Что должно осесть?И почему эти не глупые люди не сделали моторы сразу с евро 6?

Вы,Николай,извините,но почему то вы у меня ассоциируетесь с Медведевым Д.М.

[Николай И]

Заметьте,не я это сказал.Доктора,любые,мне ни когда не нравились,наверное поэтому и не стал учиться на него,хотя и была возможность.

А теперь Николай,потрудитесь перевести на язык разумных людей,а не физико-теоретиков,что надо завалить?Что должно осесть?И почему эти не глупые люди не сделали моторы сразу с евро 6?

Вы,Николай,извините,но почему то вы у меня ассоциируетесь с Медведевым Д.М.

 

 

Это ваши  ассоциативные вопросы. Я не доктор-психиатр и диагнозов не ставлю.

 

Вы же упорно уходите от признания того что лоханулись.

 

 

 

напоминаю цепочку разговора о том как ещё можно увеличить мощность ОМ601  :

 

 

""""""

производительность того же механического наддува легко увеличивается уменьшением диаметра шкива... 

 

Хотя для 2-х литрового даже  заморачиваться не стоит ибо тот же CS-14  ставился на Тойотовский двигатель 1G-GZE объемом

2 литра, бензин,  для ОМ601 дизеля вообще за глаза... редко кто это двигло до 5 тысч оборотов крутит.

 

А для моторов с большим объёмом можно просто уменьшить диаметр шкива .""""""

 

 

На что пошли комменты :

 

 

Николай,вы бредите!!! Ни чего что дизелю воздуха надо больше чем бензину?И при чем существенно.

 

Вы прежде чем что то говорить, просто посчитайте сколько всасывает поршень такого то диаметра с таким то ходом поршня литров воздуха , а потом сами удивитесь что ни хрена не больше, что бензинка что дизель одного литража всасывают одно и тоже количество воздуха.

 

 

Правда?И после этого вы тут будете утверждать что к физике имели отношение?

 

 

 НУ так как....  двух литровому дизелю  надо  не два литра воздуха , которые он может всосать , а больше " и притом существенно"   ???  ...

а двухлитровой бензинки   своих двух литров достаточно??? 

 

 

Или всё же  :    """что бензинка что дизель одного литража всасывают одно и тоже количество воздуха."" ?

 

или  вы будите продолжать  упорствовать  и доказывать что килограмм железа тяжелее килограмма ваты?

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 21:58

[kap1972]

 

НУ так как....  двух литровому дизелю  надо  не два литра воздуха , которые он может всосать , а больше " и притом существенно"   ???  ...

а двухлитровой бензинки   своих двух литров достаточно??? 

 

Признаюсь,я идиот,не послушал старика Твена.

 

Идите учите физику процесса поступления воздуха в двигателях с разными системами впрыска.

[Николай И]

Признаюсь,я идиот,не послушал старика Твена.

 

Идите учите физику процесса поступления воздуха в двигателях с разными системами впрыска.

 

я с вами не спорю,

 

мне просто интересно, наберётесь смелости и признаетесь что лоханулись или будите продолжать упорствовать в своей неправоте что  в двухлитровом дизеле воздуха всасывается гораздо больше чем в двухлитровой бензинке...

 

 И не надо посылать чего то там изучать,  все разговоры идут при одинаковых условиях ДЛЯ ОБОИХ ДВИГАТЕЛЕЙ.

 

 вы уже как уж на сковородке... ""Крокодилы конечно не летают но иногда не долго и низенько низенько могут...""

 

Ну право, не по мужски. Хотя " Усрамси но не поддамси" то же принцип жизни... 

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 22:07

[Николай И]

то кар1972

А хотите я вас ""добью" окончательно раз вы на физику зачем то налегаете ,тем более ГАЗОВ.....

Напоминаю... даже всего одна ОДНА молекула любого газа занимает весь предосталенный ей объём

а мы с вами , если быть точными говорим именно про равенство объёмов воздуха в цилиндре двух литрового дизеля 4х горшкового и в цилиндре такого же 2х литрового бензинового 4х горшкового двигателя.

Сообщение отредактировал Николай И: 16 March 2018 - 22:28

[kap1972]

я с вами не спорю,

 

мне просто интересно, наберётесь смелости и признаетесь что лоханулись или будите продолжать упорствовать в своей неправоте что  в двухлитровом дизеле воздуха всасывается гораздо больше чем в двухлитровой бензинке...

 

 И не надо посылать чего то там изучать,  все разговоры идут при одинаковых условиях ДЛЯ ОБОИХ ДВИГАТЕЛЕЙ.

 

 вы уже как уж на сковородке... ""Крокодилы конечно не летают но иногда не долго и низенько низенько могут...""

 

Ну право, не по мужски. Хотя " Усрамси но не поддамси" то же принцип жизни...

Николай,я не просто так прошу вас изучить физику процесса!!!

И когда я не прав или сморозил глупость всегда указываю на это,в пример вам ваша тема.

А вот вы,хоть и имеете образование физика,но элементарное отсекаете,а почему?Видимо из за того что теория противоречит практике и вот оно,ваше выворачивание как у ужа,я всё знаю,но в теории,а на практике ни хрена не умею.

то кар1972

А хотите я вас ""добью" окончательно раз вы на физику зачем то налегаете ,тем более ГАЗОВ.....

Напоминаю... даже всего одна ОДНА молекула любого газа занимает весь предосталенный ей объём

а мы с вами , если быть точными говорим именно про равенство объёмов воздуха в цилиндре двух литрового дизеля 4х горшкового и в цилиндре такого же 2х литрового бензинового 4х горшкового двигателя.

Пробуйте!!!

Но только со всеми схемами процесса на обоих моторах.