Перейти к содержимому


Фотография

Новый Солярис, кто что думает


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1012

#561 ОФФЛАЙН   Мерсовоз

Мерсовоз

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1138
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 April 2019 - 19:28

Мерсовоз! Дмитрий, вот только без обид, Вы случайно не владелец или зам автосалона корейских авто?. 

 

Ну не смешите ... :lol:  :lol:  :lol:  

Нет, не владелец салона, хотя не отказался бы им быть...)

 

А еслиб был им сейчас, то рассуждения на тему корейцев на этом форуме всеравно не имело бы никакого смысла.., тут в ветку заходит 5-9 человек .., Трое из которых что-то пишут., и живут все в разных регионах..., это бесполезное сотрясание воздуха.., я писал уже.., эта ветка научно-развлекательная, можно назвать еще полезно-образовательной.., уверен, что кто то из читателей вынес для себя полезную информацию отсюда., и в части где я писал о своем опыте покупки новых машин в салоне, и там где я приводил фактические затраты на обслуживание Шкоды Октавии купленной новой в салоне и до сегодняшнего времени..,   я просто делюсь собственным опытном, который возможно, кому то окажется полезным.., и как уже писал выше, не претендую на истину в первой инстанции)., все мои суждения и выводы это результат моего личного опыта, я не пишу про то что у Васи, соседа была такая машина, или о том, что мне кажется что я видел что Солярисы гниют (как написал тут один уважаемый форумчанин) .., все мои посты основаны на собственном опыте эксплуатации.., и именно поэтому я не знаю ничего про жигули)).., и ничего не могу рассказать о их надежности.. у меня их небыло.., а ютуб и так может каждый сам посмотреть...)) 

 

П.С. вот вы к примеру из Воронежской области., каковы шансы мне продать вам машину?)), еслиб я был владельцем салона.., да никаких.., вы поедите в Воронеж и там купите., дилерская цена почти везде одна по России..., посмотрите на остальных, кто с Москвы, кто откуда.., с Питера всего пара человек, парень у которого новый Кадиак за 2 ляма, и Андрей еще), но у него уже есть солярис)))))...


Сообщение отредактировал Мерсовоз: 23 April 2019 - 19:32

  • vovan_k это нравится

#562 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 23 April 2019 - 19:48

Ну что значит дорого, если оно не хуже того же соляриса, почему бы и нет. Они вышли не так давно, и отзывы были бы полезны. Блогеров тоже смотрел, но этих людей частенько нанимают маркетологи.

Очень дорого если посмотреть сколько эти солярисы, там правда под другими именами, но те же машины, в Ю. Корее стоят, новые.


Пока без авто.

#563 ОФФЛАЙН   vovan_k

vovan_k

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11791
  • Город:Боброво
  • Автомобиль:
    VW

Отправлено 23 April 2019 - 19:55

Очень дорого если посмотреть сколько эти солярисы, там правда под другими именами, но те же машины, в Ю. Корее стоят, новые.

Ну причем тут Корея то, мы же сравниваем тут. Тот же Хрей, он только производится в России, как и солярис, все силовые агрегаты по факту Рено.


  • Мерсовоз это нравится

Volkswagen Polo 1.4TSI/DSG7/2019
Skoda Oktavia 1.4TSI/7DSG/2013 серебро

W210/280/1997/АКПП/VIN-WDB2100631A578804

W124/300ТЕ/1989/АКПП/VIN WDB1240901F092674


#564 ОФФЛАЙН   Мерсовоз

Мерсовоз

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1138
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 April 2019 - 20:02

Очень дорого если посмотреть сколько эти солярисы, там правда под другими именами, но те же машины, в Ю. Корее стоят, новые.

 

Такие сравнения были актуальны раньше.., сейчас не актуально..)

 

Можно посмотреть сколько они стоят в Америке.., или в Дубае например, там много солярисов видел., или в Германии сколько стоят..., в каждой стране есть свои особенности рынка и свой уровень жизни....

 

Не сравнивайте с другими странами, мы ведь тут живем..)

А то можно еще с Кубой сравнить

 

На кубе хорошо

 

 



#565 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 23 April 2019 - 20:37

Ну причем тут Корея то, мы же сравниваем тут. Тот же Хрей, он только производится в России, как и солярис, все силовые агрегаты по факту Рено.

Так я к тому зачем покупать ваз с агрегатами от рено если можно купить рено.


Такие сравнения были актуальны раньше.., сейчас не актуально.

 

А что поменялось? Почему корейцы могут свои машины продавать в два раза дешевле?


Пока без авто.

#566 ОФФЛАЙН   mb-diesel

mb-diesel

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1573
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    W123
Гараж Мой гараж

Отправлено 23 April 2019 - 20:48

Как выше заметили, такое явление, как б/у из-за рубежа уже почти в прошлом. Родом это все из совка, когда выбор при покупке авто ограничивался отечественным автопромом. И тогда, и позже б/у иномарки были актуальны для различных слоев населения. При сегодняшнем рынке, когда ввозится масса различных по классу, техническим характеристиками автомобилей, когда можно прийти в салон и практически без ожидания и очередей купить любой авто, рынок подержанных машин остается востребованным в основном теми, кто не может позволить себе нового авто. Не от фанатизма, недальновидности или финансовой неграмотности. А просто не может. И если вопрос о покупке нового авто взамен старого, лохматого, то машины отечественного производства вполне можно рассматривать. Например, на новую гранту ставят автомат, использовавшийся на алмерах и марчах. Ща полетят тухлые помидорыКак выше заметили, такое явление, как б/у из-за рубежа уже почти в прошлом. Родом это все из совка, когда выбор при покупке авто ограничивался отечественным автопромом. И тогда, и позже б/у иномарки были актуальны для различных слоев населения. При сегодняшнем рынке, когда ввозится масса различных по классу, техническим характеристиками автомобилей, когда можно прийти в салон и практически без ожидания и очередей купить любой авто, рынок подержанных машин остается востребованным в основном теми, кто не может позволить себе нового авто. Не от фанатизма, недальновидности или финансовой неграмотности. А просто не может. И если вопрос о покупке нового авто взамен старого, лохматого, то машины отечественного производства вполне можно рассматривать. Например, на новую гранту ставят автомат, использовавшийся на алмерах и марчах. Ща полетят тухлые помидоры. Да, бюджетное авто. На самой гранте не ездил. Но новая гранта универсал, та же калина, которая "один в один" датсун ми-до. На ней немного поездить довелось. Городская табуретка, в которой по желанию может быть и тот же автомат, кондиционер, блюпуп, навигация(шляпа полная по сравнению с тем же яндексом, подогревы сидений, зеркал, абс и т.д. Все это и в гранте, которая на 200-300 деревянных дешевле киасолярисов.

Сообщение отредактировал mb-diesel: 23 April 2019 - 20:49

W210 E200 CDI 2000г.в.
"Самовоспитание – это не что-то вспомогательное в воспитании, а его фундамент. Никто не сможет воспитать человека, если он сам себя не воспитывает". В.А. Сухомлинский.


#567 ОФФЛАЙН   Мерсовоз

Мерсовоз

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1138
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 April 2019 - 20:55

Так я к тому зачем покупать ваз с агрегатами от рено если можно купить рено.
 
А что поменялось? Почему корейцы могут свои машины продавать в два раза дешевле?


Откуда информация что в Корее Цена в 2 раза дешевле ? Дайте ссылку., интересно

Разница в ценах на одни и те же товары вызвана экономической ситуацией и уровнем жизни населения., это если в двух словах ответить на ваш вопрос ..

#568 ОФФЛАЙН   fastvasja

fastvasja

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3895
  • Город:РФ МО г. Реутов
  • Автомобиль:
    W124 E220 цель W209

Отправлено 23 April 2019 - 22:04

Да, я погорячился,  :biggrin: , дешевле сопоставимые модели но не настолько,

https://www.kia.com/kr/main.html

https://www.hyundai.com/kr/ko

 

Курс воны 0,056.


Пока без авто.

#569 ОФФЛАЙН   x-calibr

x-calibr

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4379
  • Город:Воронежская обл.
  • Автомобиль:
    E280, Е300.

Отправлено 23 April 2019 - 23:17

Почитал еще несколько постов с 3й страницы. Обратил внимание где многие пишут о том, что металл тонкий и много пластика на бамперах у современных авто. И все молчат что это ради безопасности пешеходов в первую очередь. Вот представьте удар на не большой скорости старой волгой, москвичом, жигулями или тем же солярисом, поло, веста и т.д. Это то же самое что слегка стукнуть по руке пластиковой шваброй или железным ломом. Затем это облегчает автомобиль сохраняя его габариты, а жосткость достигается за счет каркаса, + вот от сюда и малый расход и хорошая динамика.

Совсем забыл! как то пришлось поездить на акценте 2007г.в. в том же году, как по своему городу так и по трассе, до Воронежа. По трассе шла как влитая, 170км.ч. не надрываясь, но не долго, друг сильно нервничал. Ни скрипов ни бряков да же три года спустя в ней не было, но за три года он накатал всего 20 000 примерно. Зимы она не видела, так что про стойкость к ржавчине сказать не могу. Двигатель кондиционера почти не чувствовал, как на наших приорах ощущения прицепленного тягоча не было. Из недостатков! ужасно низко расположенный поддон (пару раз цепанулся) на своей улице за кочку о которой я даже и не знал, ну и скучный салон.


Сообщение отредактировал x-calibr: 24 April 2019 - 00:19

  • Мерсовоз это нравится

Е280.124-й. мкпп. 1993г.в. двиг103-й.серебристый металлик. Любимая бибика.
Е300.124-й. акпп. 1993г.в. двиг103-й. фирматик! Темнозелэный на велюре. Бибика для Жены, а мне игрушка.


#570 ОФФЛАЙН   stierlitz33

stierlitz33

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 251
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    W124 200E
Гараж Мой гараж

Отправлено 23 April 2019 - 23:34

Кстати о ржавчине. Увидел такую шкоду суперб на районе. По всему кузову сколы. Сколько простояла на улице - не известно, но стоит точно давно

 

Скрытый текст



#571 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24444
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 23 April 2019 - 23:54

ешкинкот!

все это прекрасно. Прочитав так и не  понял - и шо таки делать с w124?????

Сдать на металл?

 

если это дырявое ведро - сдать в металл. если живой то ездить. грамотно и вовре5мя обслуживать, что бы достался детям. хотя у них скорее всего будут свои игрушки.


А "отечественные" не рассматриваются? из последних? Хрей?

 

я бы не вдул...

всё что касается запчастей на Мерседес. я лично, могу найти все расходники в течении суток. что либо редко встречающееся - неделя-две. на Гранту резиновые гофры в двери для проводки, я ждал месяц...

на Весту блок управления роботом шел больше месяца, к каталогам по вину вообще никакой привязки. машины различаются по моделям, по годам. по месяцам, по месту сборки, в общем рынок Южный порт и образец в зубы.


Вот это и хотелось бы выяснить. И хотя бы тем что моторы и коробка импорт, рено вроде.

 

коробка как была "восьмёрочная", так в большинстве и идёт. даже робот на её основе сделан. реношная идёт только с реношными же моторми.


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#572 ОФФЛАЙН   gazovod

gazovod

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2915
  • Город:Тульская обл.
  • Автомобиль:
    W123, W126
Гараж Мой гараж

Отправлено 24 April 2019 - 01:22

На весте коробка рено. Легко опознаётся по отштампованой из жестянки крышке шестерен 5й передачи.


Ездить дальше, пока не сгниет окончательно..

А когда появятся деньги, не бежать сразу покупать 5-10 летний старый мерседес, потом чинить его, чинить его снова, а потом красить, а перечитать эту тему, подумать, взвесить все за и против, посчитать семейный бюджет, количество иждивенцев., и купить новый авто, например Солярис, Фольксваген Поло, или Шкода Рапид, или Октавия.., или Киа Сид Универсал, ... )) 


 

 

 

Вот избавьте..,

Я про Эксплорер та не понял., к чему он тут? Мы не обсуждаем покупку подобных машин по двум причинам, это цена в 3 миллиона.., кажется не всем так просто досягаемой)))).., и то что Форд уже ушел с рынка, и всю свою продукцию уже почти распродал...) 

 

К чему ваши разорванные втулки? и рассуждение за GM.., я писал почти в начале этой темы, что информация о Тахо, Эскалейдах и Хаммерах, никому тут полезной не будет...

 

Перечитал так же ваш опус про впрыски топлива, какие то разницы давлений.., и чего то там еще .., вот одно в голове крутиться.., на заводе одни дураки сидят.., а все самые настоящие инжинеры эксплотируют машины 50-70 летней давности .., это как : Только таксисты по настоящему знают как управлять страной....

С уважением...

Прочитайте написанное ещё раз, и поймёте, что речь идёт о сознательном ухудшении характеристик и ходимости отдельных деталей и автомобиля в целом в угоду получения сверхприбыли.. 

Тогда скажите что-нибудь в защиту шаровой, сидящей на силе трения в стальном листе и тоненьком стопорном колечке. По вашему это нормальное решение? По моему- это самое дешевое, что можно вообще измыслить.

Форд машины распродал... а кто-то этот навоз купил и убьётся на нём из-за конструктивного дефекта.

П.С. Написал я азбучные истины, которые разжеваны начиная от каких-нибудь учебников шофёра 3 класса годов 50х и до современной институтской программы, соответственно мысль что "здесь что-то нечисто и не так, можно сделать лучше" должна появиться у любого грамотного в автомобильной (ЖД или др. технике с двс) человека.


Сообщение отредактировал gazovod: 24 April 2019 - 01:44

  • JH это нравится

Разбираются 2 W123, есть кучка запчастей
Разбирается W201 2.6
W126 двиг 110.988, 4-мкп, опять LЕ-Jet, 1981г., климат, электроседла, куча колхоза...... Летучий голландец.
W126 двиг 110.989 4-мкп, D-Jet , 1982г барабан. Продаётся.


#573 ОФФЛАЙН   Мерсовоз

Мерсовоз

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1138
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 April 2019 - 01:43

На весте коробка рено. Легко опознаётся по отштампованой из жестянки крышке шестерен 5й передачи.

Прочитайте написанное ещё раз, и поймёте, что речь идёт о сознательном ухудшении характеристик и ходимости отдельных деталей и автомобиля в целом в угоду получения сверхприбыли.


Сверх прибыли в чем?, та тяга развальная, что на фото сломанная ., стоит 3 копейки., на фоне цены машины..

Мне остаётся только догадываться о чем вы можете рассказать если речь зайдёт о Ленд Роверах или Ягуарах., о ломкости которых ходят легенды..

Вот по теме если говорить, то Солярис до 200 тысяч доезжает вообще без проблем ., за этот пробег:
- меняем масла в двс и коробке
- фильтра
- колодки
- на одной машине заменил катушку., сам виноват , прозевал замену свечей., с завода проехали 124 тысячи., хлопнула катушка 3го цилиндра по-моему
- сайлентблоки задней балки к 100 тысячам обычно
- вытряхнул на 4х машинах катализаторы., заменил их на пламегасители.., на пробегах за 140 тысяч., это весьма типичная неисправность ).., 7000₽ Цена работа и запчасти

И все.., ни о каких форсунках , тягах., и прочих проблемах я не слышал.., мотор цепной, и ближе к 200 тысячам, буду изучать вопрос замены цепей.,

На какой то машине аморт задний потеет., забыл о нем

#574 ОФФЛАЙН   gazovod

gazovod

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2915
  • Город:Тульская обл.
  • Автомобиль:
    W123, W126
Гараж Мой гараж

Отправлено 24 April 2019 - 02:04

Так соль в том, что при поломке сей тяги колесо выворачивается и клинит. Со всеми вытекающими последствиями.

Предположу, что солярисы ездят по очень ровным дорогам и не эксплуатируются на разбитых дорогах и грейдерах с полной нагрузкой и максимально возможными в тех условиях скоростями. Поверьте, результат будет иной. 

Кстати- вот кино хорошее про испытания автомобилей. Про манеру езды- посмотрите с 3.30, а вообще- рекомендую к просмотру полностью.


Разбираются 2 W123, есть кучка запчастей
Разбирается W201 2.6
W126 двиг 110.988, 4-мкп, опять LЕ-Jet, 1981г., климат, электроседла, куча колхоза...... Летучий голландец.
W126 двиг 110.989 4-мкп, D-Jet , 1982г барабан. Продаётся.


#575 ОФФЛАЙН   sheremet

sheremet

    Легенда форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24444
  • Город:москва ЮЗАО Ясенево
  • Автомобиль:
    S123\230\16V

Отправлено 24 April 2019 - 02:34

 

Предположу, что солярисы ездят по очень ровным дорогам и не эксплуатируются на разбитых дорогах и грейдерах с полной нагрузкой и максимально возможными в тех условиях скоростями. Поверьте, результат будет иной. 

 

 

а можно встречный. возможно и глупый вопрос? нахрена, машину. созданную для езды по асфальту, пусть плохому, убитому, далеко не всегда ровному, гонять всё время по бездорожью. грейдерам и подобным участкам? для этого люди покупают другую технику...

глупо пилить дерево пилкой для ногтей, так же как делать маникюр бензопилой...

для каждого дела есть свои предметы, инструменты. приспособления...так же и авто. одни для города, другие для деревни, третьи для бездорожья. и глупо сравнивать динамику Урала и феррари


РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.

ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,

ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS

РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
мой телеграм канал https://t.me/+dVvhE54kVBQ5ZWRi
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь


#576 ОФФЛАЙН   ily9570

ily9570

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10973
  • Город:Зеленоград
  • Автомобиль:
    W123 1984

Отправлено 24 April 2019 - 06:18

а можно встречный. возможно и глупый вопрос? нахрена, машину. созданную для езды по асфальту, пусть плохому, убитому, далеко не всегда ровному, гонять всё время по бездорожью. грейдерам и подобным участкам? для этого люди покупают другую технику...

 

кстати да,у меня тож возникала подобная мысль,газоводу больше што то полноприводное,высокое подошло ....но видимо "прикипел" к олд меринам...


МВ123,230Е черный1984,К-е Джетроник,АКПП. двиг102


#577 ОФФЛАЙН   *alien visitor*

*alien visitor*

    alien visitor

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6042
  • Город:Московская область
  • Автомобиль:
    w124 Е320

Отправлено 24 April 2019 - 08:29

Кстати о ржавчине. Увидел такую шкоду суперб на районе. По всему кузову сколы. Сколько простояла на улице - не известно, но стоит точно давно
 

Скрытый текст


весь vag облазеет , кусками отваливается краска до металла.
что интересно, на одной и той же модели ( будь то шкода , ауди или факваг ) - в одних и тех же местах кузова отслоения .

понять можно если машине больше 10лет , но никак не на 3х летней А6 например купленной в салоне с нуля

#578 ОФФЛАЙН   IgorK

IgorK

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 636
  • Город:Краснодар
  • Автомобиль:
    все продал :(

Отправлено 24 April 2019 - 09:37

та же калина, которая "один в один" датсун ми-до

Справедливости ради - ровно наоборот - датсун один-в-один Калина. Собственно ми-до и он-до были сделаны для нашего рынка, в маркетинговых целях. По-моему их нигде больше не продавали.


  • mb-diesel это нравится
W210, E240, АКПП, 2000, Avantgarde - продал.
W210, E230, АКПП, 1996 - продал :(
Chrysler PT Cruiser 2.4, АКПП, 2001 - Кузя жены - продали :(
Oplel Calibra 2.0i 1996г. АКПП - продано, возможно зря :(
W123 250 M123.921 1982 г.р. в ремонте - не пошло, продал. ;-(

#579 ОФФЛАЙН   Nickolas

Nickolas

    Давно здесь...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5468
  • Город:Звенигород
  • Автомобиль:
    600SEL и ещё всякое
Гараж Мой гараж

Отправлено 24 April 2019 - 15:07

Кстати- вот кино хорошее про испытания автомобилей. Про манеру езды- посмотрите с 3.30, а вообще- рекомендую к просмотру полностью.
 

Очень прикольное видео!  :up:  Сплошные 60-е с бонго музыкой и соответствующей манерой подачи.  :biggrin:

 

а можно встречный. возможно и глупый вопрос? нахрена, машину. созданную для езды по асфальту, пусть плохому, убитому, далеко не всегда ровному, гонять всё время по бездорожью. грейдерам и подобным участкам? для этого люди покупают другую технику... глупо пилить дерево пилкой для ногтей, так же как делать маникюр бензопилой...

Я вот это тоже всё никак не могу понять. :wacko: 

Солярис и ему подобные – это обычные городские седаны, созданные для езды по дорогам. Для бездорожья требуется иная техника. Можно сейчас сюда приплести испытания гусеничных вездеходов, на фоне которых любая колёсная техника померкнет.  


When money talks - the world listens

#580 ОФФЛАЙН   stierlitz33

stierlitz33

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 251
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    W124 200E
Гараж Мой гараж

Отправлено 24 April 2019 - 16:06

Можно сейчас сюда приплести испытания гусеничных вездеходов, на фоне которых любая колёсная техника померкнет.

ЗИЛ-Э167 и В.А. Грачев готовы с тобой поспорить)))

 

1354792774_truck-auto.info_zil-ye167_4.j

 


  • ily9570 это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных