Сообщений в теме: 71

[Kon_An]

Тут вот какое дело. Машинист не совсем в курсе происходящего на переезде. Т.е. он откровенно не в курсе по какой причине на путях оказался транспорт. Априори это нарушитель. Соответственно прибегать к экстренному торможению, когда у тебя на хвосте вагоны с пассажирами - преступно по отношению к ним. Считаю, что правильно машинист сделал, если не применил экстренное. Да и не помогло бы оно водителю. А тормозить штатно и таща впереди какую-то легковушку - комфортно более-менее... Тут к машинисту вообще нет вопросов.

 

Хорошо, пусть так. Теперь сравним вероятность схода состава с рельсов при экстренном торможении, и при входе локомотива мордой в самосвал марки КамАЗ. Как вы считаете - при каких раскладах вероятнее? Машинист на прямой связи с Господом Богом, и поэтому был совершенно уверен, что под ним окажется легковушка, а не камаз или автобус с пассажирами?

 

зы: я поинтересовался по теме у человека, который шарит. Он говорит, что огромные тормозные пути - это вообше не про электричку, а про груженые товарняки, электричка оттормаживается совершенно нормально и без особого риска для пассажиров.

 

Далее - вы видели на ролике тормозной путь электрички? Посмотрите еще разок - она со всехо хода оттормозилась на расстоянии своей длины. Кто не давал машинисту начать торможение за 500 метров до перехода?

[Kon_An]

Вроде да, даже людей сбивать можно на рельсах. Что-то такое читал, но могу ошибаться.

 

Мне удивительно, что кто-то сравнивает человека на путях, и поток автомобилей. Вы понимаете, что при влете не в Шевроле, а в грузовик - огромная вероятность, что весь состав вместе с грузовиком влетел бы боком на платформу? И, надеюсь, понятно, что человек на путях никак не угрожает жизни самих машинистов, в отличие от кузова многотоннажного грузовика? Прилетели бы они в грузовик - им бы мало не показалось.

 

Еще раз ролик посмотрите - грузовик убрался с переезда за доли секунды до столкновения. А если бы не убрался?

Сообщение отредактировал Kon_An: 29 August 2013 - 09:50

[Overmerc]

Хорошо, пусть так. Теперь сравним вероятность схода состава с рельсов при экстренном торможении, и при входе локомотива мордой в самосвал марки КамАЗ. Как вы считаете - при каких раскладах вероятнее?

И даже так. Насколько я понял даже в этом случае никто не пострадал. У женщины ушиб рудной клетки, вроде.

[Kon_An]

И даже так. Насколько я понял даже в этом случае никто не пострадал. У женщины ушиб рудной клетки, вроде.

 

Хэх, то есть машинист решил приколоться и рискнуть? А что бы было, когда электричка доволокла грузовик до платформы, круша по пути шкафы с электрооборудованием и там бы его расклинило между поездом и основанием платформы?
А если бы там оказался проехавший только что пассажирский автобус? Машинисту было прикольно, что будет, и зачем тормозить заранее, правда?

 

Да, и еще - тентованный полуприцеп фуры и даже цистерна зилка чуток хлипче по конструкции, чем стороительный самосвал.

Сообщение отредактировал Kon_An: 29 August 2013 - 10:36

[Overmerc]

Хэх, то есть машинист решил приколоться и рискнуть? А что бы было, когда электричка доволокла грузовик до платформы, круша по пути шкафы с электрооборудованием и там бы его расклинило между поездом и основанием платформы?
А если бы там оказался проехавший только что пассажирский автобус? Машинисту было прикольно, что будет, и зачем тормозить заранее, правда?

Ну ты, прям, не понимаешь о чем я.
Никаких приколов. Элементарная физика.
Ответь сам себе на вопрос - в каком случае повреждений состава от столкновения будет больше:
1- При столкновении на ходу.
2- При столкновении с использованием экстренного торможения.
Ну все же очевидно.

[Kon_An]

Ну ты, прям, не понимаешь о чем я.
Никаких приколов. Элементарная физика.
Ответь сам себе на вопрос - в каком случае повреждений состава от столкновения будет больше:
1- При столкновении на ходу.
2- При столкновении с использованием экстренного торможения.
Ну все же очевидно.

 

"Три человека погибли, семеро получили травмы в результате столкновения пассажирского поезда Владивосток-Новосибирск с "КамАЗом", перевозившим лес. Трагедия произошла в среду около 22.30 в Иркутской области на перегоне Тулун-Утай Восточно-Сибирской железной дороги. "Никакого террористического акта нет. Это опять пресловутый человеческий фактор", - так прокомментировал ЧП прокурор области Анатолий Мерзляков. По его словам, в качестве основной версии рассматривается нарушение правил движения, которое допустил водитель лесовоза.

 

По уточненным данным, в поезде находилось 496 человек. Машинист применял экстренное торможение, но удара избежать не удалось. В результате прямого столкновения электровоз перевернулся и его отбросило в сторону, а первые два вагона развернуло поперек путей. Не обошлось без жертв. Как уже установлено, в результате крушения погибли пассажиры А.Скоковская, А.Лалетина и И.Евдокименко, которые ехали в вагоне # 2. Еще 7 человек, как сообщила "НГ" начальник пресс-службы Восточно-Сибирского УВД на транспорте Надежда Курганская, госпитализированы в больницу города Тулуна. В их числе один ребенок. "

 

Ссылка

 

Ок, пошли по новому кругу. Перед электричкой 2,7 км прямого свободно просматриваемого участка, светлое время суток, погода в норме. Машинист видит за сотни метров, что переход не закрыт и по нему потоком идут автомобили, в т.ч. автобусы и грузовики. И машинист думает - "да нафига я буду тормозить, останаваливать поезд, фигней страдать, дай-ка я газку прибавлю, чтобы набрать кинетики и уж наверняка снести тот самосвал"

 

Правильно я понимаю логику события?

 

Повторюсь: тормозной путь электрички до полной остановки с 70 км/ч - порядка 200 метров (что она блистательно доказала на видео), свободно просматриваемый прямой участок - 2,7 км. Так что мешало машинисту начать плавное аккуратное торможение метров за 500?

[Kon_An]

"14 сентября произошло крушение скоростного поезда № 828 сообщением Москва — Ярославль. Около 11 ч. 20 мин. на автомобильном переезде, расположенном на 231 км (перегон Ростов-Семибратово) электропоезд-экспресс (ЭД4МК-0028) столкнулся с гружёным песком самосвалом КРАЗ, который выехал на переезд на запрещающий сигнал. При столкновении грузовик разлетелся на части, первые вагоны электропоезда сошли с рельсов, головной вагон ушёл с полотна в болото. В результате столкновения погибла пассажирка самосвала Юлия Шитакова, пострадали 3 человека — вторая пассажирка КРАЗа Юлия Михалева, водитель Иван Киров и машинист электропоезда Михаил Карасёв. Были повреждены 3 вагона электропоезда, один из них (головной) — до степени исключения из инвентаря."

[Overmerc]

Вот ты сам себе и ответил на вопрос. Логика отличная, только все наоборот у тебя в голове)) Не тормозил бы - все бы было лучше.
Ключевое понятие в данном случае - инерция!!
На видео поезд тормозит не экстренно. Это раз.
На видео поезду "помогает" остановиться сбитый авто. Это два.
Машинист в 99% уверен, что переезд исправен и поток рассеется.

[Kon_An]

Вот ты сам себе и ответил на вопрос. Логика отличная, только все наоборот у тебя в голове)) Не тормозил бы - все бы было лучше.
Ключевое понятие в данном случае - инерция!!
На видео поезд тормозит не экстренно. Это раз.
На видео поезду "помогает" остановиться сбитый авто. Это два.
Машинист в 99% уверен, что переезд исправен и поток рассеется.

 

1) Кто мешал поезду остановиться не экстренно до столкновения? Мне вот даже интересно. Длина поезда - порядка 200 метров, он неэкстренно (а откуда вы знаете об этом?) полностью оттормозился на участке менее 200 метров. Если бы он чуть быстрее шел - он вошел бы в желтый грузовик и заклинил бы его об платформу, заодно собрав ожидающих поезда людей.

 

2) Т.е. вы считаете, что электричку особо сильно тормозила жестянка Шевроле, но при этом таки экстренное торможение применено не было? А если бы он вошел в самосвал?

 

3) Если он в этом уверен за минуту до столкновения, при том, что переезды обычно закрывают минимум за пару-тройку минут до прохождения поезда - то машинист болен и ему надо лечиться, что и требовалось доказать.

[Overmerc]

Меня всегда интересовало — почему плохой язык, скверная дикция, отсутствие мысли вызывает такое большое желание встретиться с аудиторией?
М.М. Жванецкий.

[Kon_An]

Меня всегда интересовало — почему плохой язык, скверная дикция, отсутствие мысли вызывает такое большое желание встретиться с аудиторией?
М.М. Жванецкий.

 

Блистательный аргумент, мои поздравления.

[ЗоМер]

Не тормозил бы - все бы было лучше.

Больше скорость - меньше ям.
Чем больше скорость (кинетическая энергия) сталкиваемых объектов, тем больше разрушения.
Это физика (закон природы).

На видео поезду "помогает" остановиться сбитый авто.

Это примерно как при ходьбе в тебя врезалась муха, и ты сильно замедлился... Разницу масс электрички (да хотя бы одного вагона) и легковушки ты себе представляешь ? (опять же банальная физика).
Сорри за офф...
Удачи !

[Kon_An]

Правила технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации

 

Порядок вождения поездов машинистами локомотивов, моторвагонных поездов и специального самоходного подвижного состава

 

16.39. При ведении поезда машинист должен:
.....
при внезапной подаче сигнала остановки или внезапном возникновении препятствия немедленно применить средства экстренного торможения для остановки поезда;

[zenderdb]

год назад на карачаровском переезде.

[Silin Mike]

16.39. При ведении поезда машинист должен:
.....
при внезапной подаче сигнала остановки или внезапном возникновении препятствия немедленно применить средства экстренного торможения для остановки поезда;

О как!... Стало быть, есть инструкция... А то мне всё это напоминает ситуацию на дорогах - пешеход перебегает проезжую часть в неположенном месте, а водители, не снижая скорости(уверенные в своей правоте), лишь сигналят. Да и сигналят-то не для предотвращения наезда, а своеобразно матерят незадачливого человека и абсолютно не думают, что он может шарахнуться в противоположном направлении - им самим под колёса.

[Kon_An]

О как!... Стало быть, есть инструкция... А то мне всё это напоминает ситуацию на дорогах - пешеход перебегает проезжую часть в неположенном месте, а водители, не снижая скорости(уверенные в своей правоте), лишь сигналят. Да и сигналят-то не для предотвращения наезда, а своеобразно матерят незадачливого человека и абсолютно не думают, что он может шарахнуться в противоположном направлении - им самим под колёса.

 

Есть отдельная инструкция для пепелацев типа "Сапсана" - допускается не тормозить для попытки предотвращения наезда на пешехода, и не тормозить после состоявшегося наезда, если скорость составляет более 140 км/ч. Остановиться и ради прикола пройтись с аптечкой обязан помощник машиниста следующего поезда. Искать заново инструкции вломак.

 

Да, экстренное торможение поезда с разрешенной ему на данном участке скорости не может привести к сходу с рельс, всё рассчитано и перепрорассчитано. Что касается эффективности -по метрополитеновским поездам - эффективность экстренного торможения выше эффективности служебного - примерно на 15%. По электричкам влом рыть инфу, мне еще и на работе работать немножко приходится

Сообщение отредактировал Kon_An: 29 August 2013 - 14:32

[Бьёрн]

Призналось НТВ что не право было.

 

http://www.ntv.ru/novosti/650960/

 

Хотя показательно:
Виктор Бирюков, начальник пресс-службы Управления МЧС РФ по Москве: «Мы приносим свои извинения. Работники железной дороги сообщили журналистам первичную информацию о том, что якобы виноват водитель. Впоследствии в Интернете появилась видеозапись, где четко видно, что электричка едет, в общем-то, на полной скорости, не притормаживая, и видно, что шлагбаум там не опущен, работника железной дороги нет. Я думаю, что в дальнейшем следствие разберется, кто прав, кто виноват».

 

Если бы в интернете видео не появилось - то не появилось бы ни где ?

Сообщение отредактировал Бьёрн: 29 August 2013 - 15:58

[Silin Mike]

Если бы в интернете видео не появилось - то не появилось бы ни где ?

Ja, ja... Вот они плюсы демократии, которую пытаются заменить на "очередную стабильность"!

Сообщение отредактировал Silin Mike: 29 August 2013 - 16:29

[FET]

Машинистов заставляют серьезно объясняться и часто сильно наказывают за каждое применение экстренного торможения, поэтому применяют его только в самый последний момент, иногда уже после столкновения. Но применить его он обязан, иначе будет виновен в аварии (или как это называют сейчас - событие). Сам работал машинистом, знаю. Графики у электричек жесткие, а машинисты запуганные, вот и затормозил поздно. Я уверен, когда он попал в кадр, то уже тормозил- с большой скорости тормозной путь у электрички тоже довольно приличный (не с километр, конечно как у грузового поезда). В данном случае вина машиниста если и есть, то не главная. Причина - совокупность факторов: неисправность СЦБ (сигналы светофоров, регулирование переездов и т.п.), бездеятельность дежурного по переезду (он должен включить заградительный светофор и вызвать машиниста по рации, если переезд не закрылся), невнимательность водителя.
НТВшники, которые делали репортаж, вообще о жд ничего не знают (семафоров уже лет восемьдесят нет на более-менее загруженых участках).
А вообще в РЖД сейчас ситуация патовая: люди загружены, т.к. много сокращений, запуганы, т.к. ощущается сильнейший прессинг со стороны руководства, вся работа по безопасности движения по большей части бюрократическая, заключается в поиске "крайнего", написании кучи инструкций и приказов, в которых обычный человек просто путается, и вообще все идет по принципу "сначала ср*ть садимся, а потом штаны снимаем", т.е. будем что-то делать, когда что-то случится. Короче, бардак, как и во многих других сферах.
Вот, например, ситуация с изломами боковых рам:

По предварительным данным, причиной схода стал брак завода-изготовителя грузовых вагонов. Ситуация с эксплуатацией потенциально опасной продукции заводов-изготовителей боковых рам тележек грузовых вагонов продолжает держать в напряжении всю отрасль. Об этом неоднократно подчеркивали представители компании ОАО "РЖД". За последние 7 лет (с 2006 по январь 2013 года) на инфраструктуре ОАО "РЖД" произошло уже 116 изломов боковых рам тележек, 85% (92 случая) из которых не отработали даже гарантийного (5 лет) срока эксплуатации. При этом на пространстве колеи 1520 мм только за 2 последних года таких изломов допущено уже 86 случаев. Сегодняшний случай изломов боковых рам уже 15-й с начала текущего года на сети ОАО "РЖД".

12 ЯНВАРЯ 2013 Г. НА ПЕРЕГОНЕ СЛЮДЯНКА - УТУЛИК В-СИБ ДОПУЩЕНО СТОЛКНОВЕНИЕ ПОЕЗДА НР 4313, ЭЛЕКТРОВОЗ ВЛ80Р - 1507 ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ЛОКОМОТИВНОЙ БРИГАДЫ ТЧЭ СЛЮДЯНКА В СОСТАВЕ
МАШИНИСТА АЩЕНКОВА И ПОМОЩНИКА МАШИНИСТА КОНЕВА С СОШЕДШИМИ ВАГОНАМИ ГРУЗОВОГО ПОЕЗДА НР 2102 (66 ВАГОНОВ, ВЕС 5699Т), ЭЛЕКТРОВОЗ ВЛ85 - 175 ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ЛОКОМОТИВНОЙ БРИГАДЫ ТЧЭ СЛЮДЯНКА В СОСТАВЕ МАШИНИСТА ГАВРИКА И ПОМОЩНИКА МАШИНИСТА НИКОЛАЕВА.
ПРИЧИНОЙ СХОДА ВАГОНОВ В ПОЕЗДЕ НР 2102 ЯВИЛСЯ ИЗЛОМ БОКОВОЙ РАМЫ ТЕЛЕЖКИ В Ч-ОМ ВАГОНЕ С ГОЛОВЫ ПОЕЗДА.
ЛОКОМОТИВНАЯ БРИГАДА ПОЕЗДА НР Ч313 ПОГИБЛА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Вот обсуждение.
http://railway.kanar...showtopic=11443
Насколько мне известно, более-менее серьезных мер ни к кому не применили, ну может нашли кого-то крайнего как обычно, но шума из этого не делали. Весь вопрос в бабках: откуда-то же взялось некачественное литье на дороге? А ответственность - дело второе. Так и здесь - никакой ответственности ни за безопасность движения, ни за пострадавших людей.
Но никто не отменял правило смотреть, что там перед тобой или сбоку (ни для машиниста, ни для водителя).

Сообщение отредактировал FET: 29 August 2013 - 17:02

[kit123]

Рассказ очевидца, ехавшего вместе с Шевроле.
"Не было не сигналов, ни шлагбаума. Его подняли только после аварии.
Нас было трое: это белая машина, я, справа помню еще зеленая была и все заехали на переезд, что все смертники? У меня жена беременная, ребенок сзади, я бы подождал 5 минут, тем более, я сам знаю расписание электричек. Все произошло, как в кино, белая машина была на переезде, секунда - ее нет. Машинист электропоезда так же все прекрасно видел, но не дал гудок.."

 

Такие вот пироги и пидорги (я про лжеца Игоря Чернега и его друзей в оранжевых костюмах).
Сегодня утром прошла инфа, что полковника Чернегу МЧС могут разжаловать в рядовые.