Сообщений в теме: 93

[Silin Mike]

а растут, и это действительно заметно на слух.

Вот не уверен я в этом...

 

что какая-то часть каждой лопасти начинает вращаться в разряженной среде.

Разряженная среда не с неба свалилась... Короче, сейчас уже поздно с пылесосом экспериментировать. Завтра, если будет не лень, проверю всё на практике.

[BRdm]

Ну вы блин даете, вёдра с водой куда-то таскать!
Обороты на самом деле не падают, а растут, и это действительно заметно на слух.
Ток при этом, логично что падает!
Объяснить почему? Ну если коротко и упрощённо - потому, что какая-то часть каждой лопасти начинает вращаться в разряженной среде.
Сопротивление вращению что? Правильно, уменьшается.
Дык и я тоже сомневаюсь в этом.

 

растут не обороты, а нагрузка на лопасти и вибрация. по вашей логике если помогать вентилятору наддувом небольшим - то ему сложнее крутиться будет, он перегрузится и сгорит.

 

самолет почему взлетает? изза разности давлений. с одно стороны низкое- с другой -высокое. вот там колосальные силы на плоскости получаются. так и тут - вентилятор пытается взлететь в сторону фильтра, а не просто перекачивает воздух с маленькой разницей давлений.
и давление то мало как раз с той стороны, где оно должно быть высоким, чтобы как минимум не мешать вращаться пропеллеру.

Сообщение отредактировал BRdm: 19 December 2014 - 00:37

[JH]

по вашей логике если помогать вентилятору наддувом небольшим - то ему сложнее крутиться будет, он перегрузится и сгорит.

 

Это не наша логика, это ты сам выдумал
При наддуве он будет крутиться также как и без наддува, просто к давлению наддува нужно будет просто прибавить перепад, создаваемый вентилятором , вот и все . Это же элементарно , Ватсон!
Можно почитать про параллельное и последовательное подключение насосов. При последовательном расход равен константе, а растет давление ( многоступенчатые подпиточные насосы для паровых котолов, например ), при параллельном - давление равно константе, растет расход.

[JH]

"А если бы у рыбы была шерсть..."(с) Мы говорим о вентиляторах, так и стоит говорить, именно, о них.

 

Основной принцип работы центробежных насосов и вентиляторов - преобразование кинетической энергии рабочего тела в давление. По большому счету не важно - воздух это или вода.

[JH]

самолет почему взлетает? изза разности давлений. с одно стороны низкое- с другой -высокое. вот там колосальные силы на плоскости получаются. так и тут - вентилятор пытается взлететь в сторону фильтра, а не просто перекачивает воздух с маленькой разницей давлений.
и давление то мало как раз с той стороны, где оно должно быть высоким, чтобы как минимум не мешать вращаться пропеллеру.

 

 

Во-первых, вентилятор никуда не взлетает. Во-вторых , если всас закрыт ( забит пылью ), то никто никуда и ничего перекачивать не может. Работа равна нулю, поэтому мощность вентилятора тоже равна нулю ( не потребляемая электродвигателем , а мощность как работа, умноженная на единицу времени ).
Поэтому при закрытом всасе потребляемая мощность электродвигателя падает, а не растёт.

[BRdm]

Основной принцип работы центробежных насосов и вентиляторов - преобразование кинетической энергии рабочего тела в давление. По большому счету не важно - воздух это или вода.

 

важно не путать типы моторов, используемых в насосе. остальная часть - еще со школы.

 

 

Во-первых, вентилятор никуда не взлетает. Во-вторых , если всас закрыт ( забит пылью ), то никто никуда и ничего перекачивать не может. Работа равна нулю, поэтому мощность вентилятора тоже равна нулю ( не потребляемая электродвигателем , а мощность как работа, умноженная на единицу времени ).
Поэтому при закрытом всасе потребляемая мощность электродвигателя падает, а не растёт.

 

про взлет был образный пример для упрощенного понимания.

 

если всас забит - после начальной перекачки мотор выполняет работу по поддержанию разности вакуума (или сильного разряжения) и внешнего атм давления.

 

Вы путаете полезную работу, работу выполняемую нагнетателем, и электрическую мощность. так вот при закрытой заслонке или фильтре - насос не выполняет ПОЛЕЗНОЙ работы, и расход воздуха равен 0, но при этом он выполняет работу по поддержанию разряжения в полости после фильтра и до насоса. И это весьма большая работа - держать столб атмосферы, которая зачастую гораздо выше полезной (номинальной работы).

 

Так что вот это неверно - "а мощность как работа, умноженная на единицу времени ).
Поэтому при закрытом всасе потребляемая мощность электродвигателя падает, а не растёт." во первых она не равна нулю, а во вторых в зависимости от геометрии нагнетательной крыльчатки может быть выше номинального режима.

 

Что выше, полезная работа или работа перекрытого доступа воздуха - это еще вопрос на мерсовских вентиляторах. На пром-вентиляции ниже работа перекрытого ХХ, но это может вытекать из их геометрии. И в мерсе моторчик может охлаждаться потоком и при его отсутсвии - сгореть. это не промышленные вентсистемы, где двигатель имеет собственное охлаждение.

 

Так что однозначно проецировать особенности пром-вентиляций на все другие карлсоны - это ошибка. Поршневой насос например в таком режиме 100% потребляет больший ток и выполняет холостой работы.

Сообщение отредактировал BRdm: 19 December 2014 - 04:24

[levborism]

при закрытом всасе потребляемая мощность электродвигателя падает, а не растёт.

 

Ув. соклубники неверующие в сей факт, если вы не можете принять его как аксиому,
ещё раз прошу вас взять кусок провода с кусачками, амперметр и пылесос! Это же не сложно.
Зачем примеры с вёдрами воды, взлётом самолётов? Ещё бы бабу ягу на метле привели в пример.

[levborism]

в мерсе моторчик может охлаждаться потоком и при его отсутсвии - сгореть. это не промышленные вентсистемы, где двигатель имеет собственное охлаждение.

Ну с этим спорить глупо как-бы, так и есть.
Если воздушный фильтр залить эпоксидкой, сгорит вероятно.
Но на практике, даже очень забитый фильтр сохраняет какую-то пропускную способность, из дефлекторов автоса ведь дует.
Хватит ли уменьшившегося потока для охлаждения двигателя?
Ну если фильтр не в ..опу забит, и в салон ещё дует, должно хватить, кмк.

Сообщение отредактировал levborism: 19 December 2014 - 11:06

[JH]

важно не путать типы моторов, используемых в насосе. остальная часть - еще со школы.
про взлет был образный пример для упрощенного понимания.

 

если всас забит - после начальной перекачки мотор выполняет работу по поддержанию разности вакуума (или сильного разряжения) и внешнего атм давления.
Вы путаете полезную работу, работу выполняемую нагнетателем, и электрическую мощность. так вот при закрытой заслонке или фильтре - насос не выполняет ПОЛЕЗНОЙ работы, и расход воздуха равен 0, но при этом он выполняет работу по поддержанию разряжения в полости после фильтра и до насоса. И это весьма большая работа - держать столб атмосферы, которая зачастую гораздо выше полезной (номинальной работы).

 

Так что вот это неверно - "а мощность как работа, умноженная на единицу времени ).
Поэтому при закрытом всасе потребляемая мощность электродвигателя падает, а не растёт." во первых она не равна нулю, а во вторых в зависимости от геометрии нагнетательной крыльчатки может быть выше номинального режима.
Что выше, полезная работа или работа перекрытого доступа воздуха - это еще вопрос на мерсовских вентиляторах. На пром-вентиляции ниже работа перекрытого ХХ, но это может вытекать из их геометрии. И в мерсе моторчик может охлаждаться потоком и при его отсутсвии - сгореть. это не промышленные вентсистемы, где двигатель имеет собственное охлаждение.

 

Так что однозначно проецировать особенности пром-вентиляций на все другие карлсоны - это ошибка. Поршневой насос например в таком режиме 100% потребляет больший ток и выполняет холостой работы.

 

Мдяяяя....Вадь, вот что-что , а троллить у тебя хорошо получается, этого не отнять.
Поверь, ты не первый, кто заблудился в этих трёх соснах.

 

http://forums.drom.r...1151849178.html
http://www.chevy-niv...5...asc&start=0
http://www.electrik....c...f=6&t=29969

 

Это навскидку , что под руку попалось.

 

Наш же разговор начался не с того, что перегорает двигатель от плохого охлаждения в условиях работы забитого салонного фильтра, а с того, что перегорает регулятор , якобы из-за возрастания нагрузки на двигатель из-за забитого фильтра. Так вот, нагрузка на двигатель падает при закрытом всасе и регулятор от этого сгореть не может. ЧТД

 

З.Ы. Не надо все в одну кучу сыпать , и поршневые насосы в том числе - там принцип совсем другой. А вот все центробежные вентиляторы - что в промышленности, что в печке олдмерина - работают одинаково.

[Silin Mike]

Хотел попробовать измерить ток. Сунулся, а нечем - все "приборчики" на переменный ток слаботочные, а городить не охота. Но подтвердились ощущения, что при затыкании всаса пылесос "напрягается". Хотя, не исключаю, что этот звук связан только с изменением "аэродинамики потоков". Кто внесёт ясность?

[JH]

Хотел попробовать измерить ток. Сунулся, а нечем - все "приборчики" на переменный ток слаботочные, а городить не охота. Но подтвердились ощущения, что при затыкании всаса пылесос "напрягается". Хотя, не исключаю, что этот звук связан только с изменением "аэродинамики потоков". Кто внесёт ясность?

 

Токовых клещей нет?

[Silin Mike]

Только на работе. Дома меня никогда не интересовал переменный ток в таком кол-ве.

[sheremet]

парни, я, честно, не силён в токе пылесосов и тп, но одно могу сказать наверняка - умирающий 20-тилетний моторчик печки потребляет ток в полтора-два раза выше своего номинального значения. связано это с пылью, грязью. с естественным износом щёток, втулок и тд.
а грязные фильтра не дают нормального охлаждения ни мотору, ни этому резистору, расположенному на корпусе мотора.
вот и вся математика. а вы тут уже чуть не в кибернетику полезли...

 

вот фото моего регулятора:

Прикрепленные изображения

• 

[levborism]

вот фото моего регулятора:

Спасибо, Алексей.
Этот BEHR на меня просто так не станет, надо будет наращивать хвост ему.

[sheremet]

Спасибо, Алексей.
Этот BEHR на меня просто так не станет, надо будет наращивать хвост ему.

 

этот как раз универсальный 124\140\210. в нём в самом разъём и хвост вставляется любой.

[levborism]

этот как раз универсальный 124\140\210. в нём в самом разъём и хвост вставляется любой.

А хвосты разные продаются на него, или надо паять свой от сдохшего регулятора?
Интересно просто.
Себе такой в любом случае не хочу.

[Яков_Лещ]

умирающий 20-тилетний моторчик печки потребляет ток в полтора-два раза выше своего номинального значения. связано это с пылью, грязью. с естественным износом щёток, втулок и тд.

 

Это справедливо в отношении всякого 20-тилетнего электромоторчика, и даже... нового, отечественного производства.

[Silin Mike]

Эксперимент с пылесосом проведён! Напарник по моей просьбе проверил - у него дома счётчик показывает мгновенный расход мощности. Пылесос потребляет меньшую мощность при закрытом всасе.

[cuba]

Так их - теоретиков!...

[Silin Mike]

Так их - теоретиков!...

Честно говоря, меня этот "надрывный" звук пылесоса при закрытом всасе всегда смущал. Думал, что ток растёт, Видимо, при увеличении оборотов так меняется аэродинамический шум.