Сообщений в теме: 52

[divian]

Смотря как подходить к вопросу. Оттуда и ценообразование.
Если электрики не боишься - найди жестянщика, которому на данный момент времени нужна халтурка.
Переделать кузов - не есть задача нерешаемая.
А 300+ тр тратят те, кто либо подходит к вопросу реально педантично, либо ни болта не вкручивают сами.
Удачи в проекте, все получится!

[qwert]

Смотря как подходить к вопросу. Оттуда и ценообразование.
Если электрики не боишься - найди жестянщика, которому на данный момент времени нужна халтурка.
Переделать кузов - не есть задача нерешаемая.
А 300+ тр тратят те, кто либо подходит к вопросу реально педантично, либо ни болта не вкручивают сами.
Удачи в проекте, все получится!

Да неужели?
300 - это даже не вступительный взнос... Это так, разминка.
Жестянка, 1% от общих вложений.
Стоимость такого проекта исчисляется десятками тысяч долларов. Кузов у "200 карба на механике" какой? Более чем уверен, что хреновый.
Трансмиссия тоже...
Механика на 5-литровый мотор стоит несколько дороже, чем весь этот "200 карб на механике". А ведь еще выпуск, салон, кондиционер...

[PampersW126]

Да неужели?
300 - это даже не вступительный взнос... Это так, разминка.
Жестянка, 1% от общих вложений.
Стоимость такого проекта исчисляется десятками тысяч долларов. Кузов у "200 карба на механике" какой? Более чем уверен, что хреновый.
Трансмиссия тоже...
Механика на 5-литровый мотор стоит несколько дороже, чем весь этот "200 карб на механике". А ведь еще выпуск, салон, кондиционер...

Да им бесполезно объяснять это, они думают что там как на 615 3 провода и 5 болтов перекрутить

[divian]

Парни, я уже три свапа сделал за последние полтора года на своих машинах и цену вопроса с трудозатратами прекрасно понимаю.
Сейчас, кстати, идёт уже четвёртый, который пока самым сложным кажется. Но ничего, да и не миллионер как бы.
Делая всё своими силами и редко обращаясь к токарям и друзьям, могу сказать, что бюджеты значительно меньше.

 

Но вы, конечно, можете попытаться заставить меня не верить в то, что мною уже пройдено...
А ещё главное - это верить в синюю птицу "контрактных моторов", думая, что они оттуда приходят чуть ли не новыми.
Продавцы за "привозные" моторы ломят порой и 150 тыс, с таким раскладом в миллион уложитесь.
И покупают. Понтуются перед кем-то, что столько бабок выкатили за переделку, а потом пытаются убедить остальных, что дешевле - нельзя, либо плохо.
Удачи.

Сообщение отредактировал divian: 18 May 2015 - 11:14

[divian]

Кто нибудь ставил такой себе? у мня 124 2л карб мех, что нужно будет чтоб полноценно переделать на 5л мотор? родные коробка, редуктор и т д выдержат? как на счет болт он?

 

Купи 5л мотор, сразу подумай, как он у тебя будет заводиться и чем будет управляться.
Изучи электросхемы стоковой машины с этим мотором, пойми что нужно для запуска этого мотора.
Покупаешь необходимые косы, по электросхеме вырезаешь лишние потребители, оставляя только то, что необходимо для работы мотора.
Либо прорабатываешь альтернативный вариант управления мотором на megasquirt или vems, представители последнего есть в ЕКБ, но первый вариант дешевле.
Для моторов V8 можно много вариантов альтернативного управления подобрать, с этим количеством цилиндров в наше время проблем нет.
Следующим этапом думай про коробку, про штатную забудь. В идеале, надо искать сразу ту коробку, которая держит не меньше 500 Нм, иначе рискуешь оставить слабое звено.
Если найдёшь подходящую коробку с другой марки авто, можешь попрбовать найти родную сдохшую коробку под свой мотор, пильнуть с неё колокол и приварить к новой кпп.
Если такой вариант доверия лично у тебя не вызывает (а это не лишено оснований) то бери коробку с максимально похожим колоколом, ну а дальше к токарю - точить добротную переходную плиту.
Эти действия удобны тогда, когда мотор лежит отдельно от машины. Когда состыковал мотор с коробкой и разобрался с его управлением "на коленке", то пора вставлять его в машину.
Там совершенно точно будут нужны новые лапы мотора, его подушки и кронштейны, которые по месту нужно будет создавать на кузове.
Моторное пространство, скорей всего, будет серьёзно переделано. Сразу вынимай салон, либо освобождай место для переделки тоннеля для кпп.
Пользуясь случаем, следует сразу усилить все силовые элементы кузова, всё то, что несёт или работает на скручивание. Мотор мощный, если за облегчением не гонишься - сваривай мощный подрамник.
Есть ещё вариант более цивилизованный, но и дорогой - найти донора и с него снять/срезать нужные элементы.
Опусти приблизительно на своё место мотор, пускай висит на цепи, заранее продумай куда пойдёт выхлоп.
После закрепления лап/подушек/кронштейнов, смотри что там с креплением коробки, придумывай и делай их по месту. Затем смотри где там будет у тебя в салоне рычаг кпп, делай под него место.
Займись сразу сцеплением, да педальным узлом. Проводку по салону протяни нужную, подключи питание управления мотора к замку, либо делай кнопки для питания мозга мотора и его запуска.
Топливные магистрали тяни, бензонасосы лучше внешние ставь. Если приборка сменилась - самое время подумать как её подружить с датчиком топлива бака - сравнивай электросхемы.
Коробку лучше жёстко к кузову не крепить, используй соединение тоже на подушках. Обязательно следи, чтобы плоскость кпп была параллельна плоскости редуктора.
Даже если хвостовик кпп и редуктор не будут лежать в одной плоскости, главное чтобы они были в параллельных плоскостях. Иначе будут проблемы с вибрациями на кардане, как и его ресурсом.
Далее отмеряешь расстояние от хвостовика кпп до редуктора, подбираешь подходящий кардан, плюс минус на ход шлицевой учитывай, чтобы потом не было сюрприза с его установкой.
Кардан лучше бери со шрусовым соединением, для легкового автомобиля его будет достаточно, комфорта больше, нужды в обслуживании меньше.
С карданом-донором и чертежами иди к токарю на завод, где могут балансировать карданы минимум до трёх тысяч оборотов.
Потом ставишь кардан, идёшь собирать охлаждение мотора. Вязкомуфту, если есть, сразу снимай. Подбирай электровентилятор к радиатору.
Вот и будет время первого запуска, там поймёшь, что мог забыть, а что перепутать. Огнетушитель далеко не убирай, пусть ещё кто-нибудь рядом постоит.
Ну и если хорошо всё, собирай, фотографируй, ездий, радуйся.

 

Если не готов всё это делать в большей степени самостоятельно - тогда придётся тратить те деньги, которыми тут все сразу пугают.
Обусловлено это тем, что такие работы называют творческими, их мастера на СТО крайне не любят, поэтому если и делают, то с хорошим запасом навара.
Удачи и терпения тебе.

Сообщение отредактировал divian: 18 May 2015 - 12:04

[PampersW126]

Человек отписавшийся в 41 посте имеет свою мастерскую, делает подобный свап уже несколько лет, он все делает сам! По цене он уже говорил, 300 это не о чем. Хотите спорить, спорьте дальше

[divian]

Человек отписавшийся в 41 посте имеет свою мастерскую, делает подобный свап уже несколько лет, он все делает сам! По цене он уже говорил, 300 это не о чем. Хотите спорить, спорьте дальше

 

А каков предмет спора?
Очень хорошо, что у человека своя мастерская. Вы меня будто на чистую воду вывести этим хотите
Автору темы нужна объективность, а она заключается в разных мнениях. Пусть читает и на ус мотает, что один - сделал за столько и так-то так-то, другой - вот так и за столько...
И он примет своё решение.

 

Свап 2.3 м102 на ом602 прошёл за 40 тыс рублей, с учётом приобретения коробки и НЕ своей работы. Позже коробка менялась на 711.110 - цена 15000 + сцепление новое купил.
Затем вставил V12 от bmw за сто тысячь рублей, если оценивать все мелочи первого этапа, но продажа мотора ОМ602 с коробкой 711.110 частично окупила вложение.
Во второй раз я менял мотор и акпп на "привозные", а также снимал раздатку и делал усиленный кардан в задний мост, этот этап стоил 50тр, но сумма с продажи раздатки частично окупила.
Сейчас я купил М73, с ним придётся переделывать весь выхлоп, а также всю навеску мотора переставлять с М70 - пока не завершил, продолжение следует.
Вот конкретные цифры с учётом не только запчастей, но и кому-то за помощь заплатить.
Но я моторы эти не капиталил, коробки не перебирал, это б/у запчасти в рабочем состоянии.
Просто цифры 300тр+ возможны, если подходить дотошно к каждому агрегату и разбирать для полной ревизии и собирая НОВОЕ.
Опишите мне своё ценообразование, мне почитать хоть для общего понимания цен ваших частных мастеров.

Сообщение отредактировал divian: 18 May 2015 - 12:50

[PampersW126]

Дак тут вроде речь идет о М113 в двухлитровый 124, а не как 102 на 602 поменять. Для автора: нужно начать с изучения цен на запчасти, далее узнать цены на работу в сервисе, а далее уже видно будет

[divian]

для M113 брать надо акпп, селектор, приборку и замок зажигания.
если всё с разных доноров, то надо прописывать новые запчасти в мозги.
средний ценник в прошлом году на полный комплект запчастей был 75-80 т.р., рассматривались в качестве донора W220 S500.

 

а не как 102 на 602 поменять.

а для 102 на 602 много головы и рук не надо, не стоит выдирать из контекста начало сообщения.

Сообщение отредактировал divian: 18 May 2015 - 14:24

[qwert]

для M113 брать надо акпп, селектор, приборку и замок зажигания.
если всё с разных доноров, то надо прописывать новые запчасти в мозги.
средний ценник в прошлом году на полный комплект запчастей был 75-80 т.р., рассматривались в качестве донора W220 S500.
а для 102 на 602 много головы и рук не надо, не стоит выдирать из контекста начало сообщения.

Если делать такой проект, то делать надо стараться хорошо. Плохо само получится.
На проводку одной только изоленты Tesa по 300 рублей за рулон, у меня, например, 20 шт ушло.
И тысячи на четыре контактных пинов.
Для М113 надо помимо описанного, еще солидное количество электронных блоков. Редуктор заднего моста подходящий по передаточному
числу к мотору и АКПП.
Если стоит задача просто впихнуть мотор и пустить дымок, а потом всю жизнь ковыряться с этим кадавром из говна,спичек и желудей, устраняя
мелкие и крупные недоделки,то конечно денег уйдет относительно немного.
А если задача стоит другая - сделать автомобиль, в который приятно садиться, не хуже заводского по сбалансированности характеристик и надежности, то задача несколько усложняется. Тут думать надо. И тратить, тратить, тратить.
Хороший, повторяюсь, хороший 113 мотор сейчас стоит от 150. 2006 года. А не 1998.
АКПП за 25 - хорошая база для восстановления. Которое стоит 50-60.
Ну и дальше в том же духе.

 

Все зависит от того, что хотим иметь на выходе.

[putnik]

Если делать такой проект, то делать надо стараться хорошо. Плохо само получится.
На проводку одной только изоленты Tesa по 300 рублей за рулон, у меня, например, 20 шт ушло.
И тысячи на четыре контактных пинов.
Для М113 надо помимо описанного, еще солидное количество электронных блоков. Редуктор заднего моста подходящий по передаточному
числу к мотору и АКПП.
Если стоит задача просто впихнуть мотор и пустить дымок, а потом всю жизнь ковыряться с этим кадавром из говна,спичек и желудей, устраняя
мелкие и крупные недоделки,то конечно денег уйдет относительно немного.
А если задача стоит другая - сделать автомобиль, в который приятно садиться, не хуже заводского по сбалансированности характеристик и надежности, то задача несколько усложняется. Тут думать надо. И тратить, тратить, тратить.
Хороший, повторяюсь, хороший 113 мотор сейчас стоит от 150. 2006 года. А не 1998.
АКПП за 25 - хорошая база для восстановления. Которое стоит 50-60.
Ну и дальше в том же духе.

 

Все зависит от того, что хотим иметь на выходе.

Моё приветствие .....Автору не было бы лишним прочесть твою тему и хоть как то проконсультироваться с тобой для общего понимания процесса, а то ему сейчас по на рассказывают как мне в своё время и скупится он по полной программе.
Так что +100 тут или делать качественный продукт который даст в свою очередь удовлетворение и приятные ощущения от его использования а это деньги или,а если ИЛИ тогда лучше и не начинать так как всё равно по итогу получится кака,так сказать не до изделие пускающее дымок с непредсказуемыми действиями и разочарование за бесцельно убитое время и средства.

Сообщение отредактировал putnik: 20 May 2015 - 15:31

[dukerrr]

Ну блин во первых если от чуждого мотор ставить то надо и менять машину лучше)))) мерсы шумят как по своему))) да и делать сами легко можем и варить и переставляьб и электрика)))) надо чето мерсовское...

японский вэ8 4.3 ревёт также как Г63 при соответсвующей выхлопной системе

 

http://www.drive2.ru/l/6308748/

 

[ronin14]

А каков предмет спора?
Очень хорошо, что у человека своя мастерская. Вы меня будто на чистую воду вывести этим хотите
Автору темы нужна объективность, а она заключается в разных мнениях. Пусть читает и на ус мотает, что один - сделал за столько и так-то так-то, другой - вот так и за столько...
И он примет своё решение.

 

...Затем вставил V12 от bmw за сто тысячь рублей, если оценивать все мелочи первого этапа...
Во второй раз я менял мотор и акпп на "привозные", а также снимал раздатку и делал усиленный кардан в задний мост, этот этап стоил 50тр, но сумма с продажи раздатки частично окупила.
...Но я моторы эти не капиталил, коробки не перебирал, это б/у запчасти в рабочем состоянии.
Просто цифры 300тр+ возможны, если подходить дотошно к каждому агрегату и разбирать для полной ревизии и собирая НОВОЕ.
...

нет смысла, ибо ценообразование Алексея вполне понятно..., но есть вопросы для понимания Вашего ценообразования...
...правда на некоторые из них есть намёк -

...А 300+ тр тратят те, кто либо подходит к вопросу реально педантично, либо...

вопрос 1 - на устанавливаемых агрегатах хотя бы сальники/прокладки, цепи и прочие расходники (включая масла) меняются или ? (т.е есть святая вера в заявленное состояние агрегатов? ...особенно после нескольких лет хранения...)
2. - за проделанную работу с кубиком респект, но в чём смысл V12 от ХХХ? авто лишился полного привода, спорткаром не стал... так в чём смысл? (это ведь так же 1 из моментов СВОПа, что-либо присрать незадорого ума много не надо, а вот чтобы это поехало не хуже завода, а то и лучше, это уже не просто так...)
3. у Вас ГП моста какая? или мост так же меняли? (тогда на что?) или не меняли?