Сообщений в теме: 86

[ilyxa_SPB]

я же тебе говорил надо болт потолще поставить и с 2 гайками. И ещё, если чего-то не будет устраивать приедь к Глебу (максидом на гражданке) пусть он посмотрит, могут даже прошивку поменять, он правильно его накрутит, лучше чем ты или я.

[Игорек]

Неее, меня этим не заманишь, у меня ни чихает, ни кашляет, всякие бяки лепить ни за что не буду. Я сторонник заводских частей.

[Ivan Ivanovich]

Выскажу и я на эту тему свое мнение. Система по всей видимости не плохая, раз работает продолжительное время у людей. Но, прочитав на их сайте инструкцию по установке системы на Москвич и Жигули меня насторожила рекомендация после установки нового трамблера - заглушить вакуумную трубку. А как система зажигания будет делать раньше угол зажигания при ускорении, не зная что происходит ускорение, а об ускорении принято судить по разрежению во впускном коллекторе. Хотя может быть это реализовано другим путем - не знаю каким. Помню Жигули и Москвич без вакуума на трамблерах - жутко тупые машины.

[Аркадий]

Люди! Ну, будьте человеками!
Кто-нибудь ответьте мне в тему : " Установка бесконтактного.."! Вы же всё понимаете в зажигалках. Я офтопить больше не буду! Просто помочь нужна.

[Ринат]

заглушить вакуумную трубку

да..да. именно заглушить её нах...н. вроде сам инженер, но толком допетрить не могу, как ОНО ускорение чувствует? говорят, датчик чувствует ускорение привода трамблёра...и от этого работает. но машина не тупая..отнюдь. честно говоря, особой разницы в динамике я не увидел. машинка как бежала вполне активно-так и бежит. но есть одно НО!!! очень ровная , уверенная работа на всех режимах работы. а это кое что да значит))

[Ринат]

я же тебе говорил надо болт потолще поставить и с 2 гайками.

куда болт? плюс к катушке подвести??

[Ринат]

Люди! Ну, будьте человеками!

Аркадий!
я могу рассказать как правильно подключить родное зажигание. могу сказать как правильно подключить это БЗМ. но как примандить жигулёвское - не знаю. и что это за чёрный блочок-тоже н езнаю...сорри.

[zloybarbos]

Почитал сайтик.... Мое ИМХО: ЛЮБОЕ бесконтактное зажигание априори лучше ЛЮБОГО контактного. Описание на сайтике - не очень хорошее, но все-же... Резюме: предлагаемая (не знаю - за какие деньги..) система по сути есть система бесконтактного зажигания с функцией (скорее всего - операционник в режиме дифференциального усилителя) измерения ускорения. При этом необходимо (честно - до этого недочитал) удалить: прерыватель, центробежный регулятор (именно эту хрень и заменяет данный девайс), возможно, катушку - заменить. Иными словами - продвинутый электронный коммутатор с магнитным датчиком вместо холла. ИМХО (подчеркнуто!), если идеально отрегулировать штатное зажигание - отличий не заметим.... На машинах, где штатное - контактное - имеет смысл. Для 110, 123 - не стОит. Про определение параметров движения КАЖДОГО поршня, учет степени его износа и т.п. - вообще бред и разводилово, что, вообще-то, настораживает. Высокая точность установки угловых величин - тоже весчь спорная...
Это все - мое ИМХО (правда, поддержанное двумя дипломами по теме....)

[ilyxa_SPB]

Почитал сайтик.... Мое ИМХО: ЛЮБОЕ бесконтактное зажигание априори лучше ЛЮБОГО контактного. Описание на сайтике - не очень хорошее, но все-же... Резюме: предлагаемая (не знаю - за какие деньги..) система по сути есть система бесконтактного зажигания с функцией (скорее всего - операционник в режиме дифференциального усилителя) измерения ускорения. При этом необходимо (честно - до этого недочитал) удалить: прерыватель, центробежный регулятор (именно эту хрень и заменяет данный девайс), возможно, катушку - заменить. Иными словами - продвинутый электронный коммутатор с магнитным датчиком вместо холла. ИМХО (подчеркнуто!), если идеально отрегулировать штатное зажигание - отличий не заметим.... На машинах, где штатное - контактное - имеет смысл. Для 110, 123 - не стОит. Про определение параметров движения КАЖДОГО поршня, учет степени его износа и т.п. - вообще бред и разводилово, что, вообще-то, настораживает. Высокая точность установки угловых величин - тоже весчь спорная...
Это все - мое ИМХО (правда, поддержанное двумя дипломами по теме....)

У них на сайте ясно всё написано - СИСТЕМА ЗАМКНУТОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Короче это значит что есть типа БИХ фильтр, у которого на вход поступает сигнал с выхода(с прошлого оборота двигателя) и следующий оборот соответственно происходит с высчитанными параметрами угла опережения. А то что на 4 цилиндра, так это просто схема 4-х канальная, измерять и регулировать угол опережения по каждому цилиндру не так уж и трудно. Производную можно сделать и RC цепочкой, результат оцифровывать АЦП, соответственно в программируемой логической матрице развести схему слежения в зависимости от этого напряжения и частоты вращения. Мне эту хрень сделать самому как "палец обоссать" время тока тратить не хочется, раз уж готовая есть и настраивать ничего не надо. Самые писсимистичные поговорите со знакомыми, с теми кто хоть раз микросхему в руках держал и не надо вешать бред на форуме типа а как так...это так быть не может... А вот как Буран сел, когда им с земли не управляли?

[ilyxa_SPB]

куда болт? плюс к катушке подвести??

Да нет датчик закрепи нормальным болтом с головкой на 10

[ilyxa_SPB]

Неее, меня этим не заманишь, у меня ни чихает, ни кашляет, всякие бяки лепить ни за что не буду. Я сторонник заводских частей.

А как дела обстоят с мотором если с 1 на 3 или со 2 на 4?

[Аркадий]

Аркадий!
я могу рассказать как правильно подключить родное зажигание. могу сказать как правильно подключить это БЗМ. но как примандить жигулёвское - не знаю. и что это за чёрный блочок-тоже н езнаю...сорри.

Мантить жигулёвское не надо. Его надо ампутировать. Что, собсно, уже сделано. Надо бесконтактное от мерса(102) поставить на мерс(115).

[Ринат]

Надо бесконтактное от мерса(102) поставить на мерс(115).

я дкмаю, тебе надо найти рядом мерс со 102 мотором, умную книжку-и просто повторить по образу и подобию..хотя, тут же много ребят со 102-ми моторами. потерпи. уверен, что расскажут.

[Ринат]

Производную можно сделать и RC цепочкой, результат оцифровывать АЦП, соответственно в программируемой логической матрице развести схему слежения в зависимости от этого напряжения и частоты вращения

хм....пытаюсь въехать-не получается)) (как в том анекдоте: Чукча, где американцы? он-курс зюйд зюйд вест...ты не выпендривайся-пальцем покажи) вот расскажи для таких как я на пальцах, как это работает (только пальцы не обливай ничем)

[ilyxa_SPB]

Тут надо быть хоть немножко электронщиком или взять умную книжку по АСУ. Можно поискать в гугле "фильтр Калмана", БИХ фильтр и др.
Въехать трудно, объяснить ещё труднее...

[zloybarbos]

У них на сайте ясно всё написано - СИСТЕМА ЗАМКНУТОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Короче это значит что есть типа БИХ фильтр, у которого на вход поступает сигнал с выхода(с прошлого оборота двигателя) и следующий оборот соответственно происходит с высчитанными параметрами угла опережения. А то что на 4 цилиндра, так это просто схема 4-х канальная, измерять и регулировать угол опережения по каждому цилиндру не так уж и трудно. Производную можно сделать и RC цепочкой, результат оцифровывать АЦП, соответственно в программируемой логической матрице развести схему слежения в зависимости от этого напряжения и частоты вращения. Мне эту хрень сделать самому как "палец обоссать" время тока тратить не хочется, раз уж готовая есть и настраивать ничего не надо. Самые писсимистичные поговорите со знакомыми, с теми кто хоть раз микросхему в руках держал и не надо вешать бред на форуме типа а как так...это так быть не может... А вот как Буран сел, когда им с земли не управляли?

(выделено мной)
О том, собссно, и речь. Ты отлично описАл довольно примитивную систему бесконтактного зажигания с дополнительным вычислением ускорения. Чем и является предлагаемый девайс. И изготовить такой не слишком сложно.
Не люблю повторять, но.... каким датчиком, устанавливаемым за пару часов, можно хотя бы приблизительно оценить степень износа цилиндро-поршневой? В реальном масштабе времени? По каким параметрам? Этого в данной системе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Я делал такую систему, клеил на шатуны тензодатчики, и знаю - что это такое. А, если продавец пишет, что это есть - все остальные его заявления выглядят не совсем убедительно.... для меня, во всяком случае.
Схема - да, может быть 4-х канальная, но... если датчик один (а там так и указано), то реальный канал - один, а остальные - вычисленные, т.е. не совсем точные, а могут быть и совсем неточные (хотя, для Мерседеса, все-таки более или менее точные).
Итак: за свой "бред" я готов ответить...

[ЗоМер]

Ребята ! Давайте жить дружно.
Как говорится : на вкус и цвет товарища нет.
Давайте останемся при своих.
Кто хочет ездить на штатном оборудовании (сам такой) - пусть ездит.
Кто хочет экспериментировать - почему нет ? Если это все работает, и хозяину авто от этого комфортно - пусть ездит.
Все остальное - флуд.
Удачи !

[ilyxa_SPB]

(выделено мной)
О том, собссно, и речь. Ты отлично описАл довольно примитивную систему бесконтактного зажигания с дополнительным вычислением ускорения. Чем и является предлагаемый девайс. И изготовить такой не слишком сложно.
Не люблю повторять, но.... каким датчиком, устанавливаемым за пару часов, можно хотя бы приблизительно оценить степень износа цилиндро-поршневой? В реальном масштабе времени? По каким параметрам? Этого в данной системе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Я делал такую систему, клеил на шатуны тензодатчики, и знаю - что это такое. А, если продавец пишет, что это есть - все остальные его заявления выглядят не совсем убедительно.... для меня, во всяком случае.
Схема - да, может быть 4-х канальная, но... если датчик один (а там так и указано), то реальный канал - один, а остальные - вычисленные, т.е. не совсем точные, а могут быть и совсем неточные (хотя, для Мерседеса, все-таки более или менее точные).
Итак: за свой "бред" я готов ответить...

Допустим зажигаем цилиндр, смесь воспламеняется, распредвал испытывает некоторое ускорение, так вот если сравнивать плохой цилиндр с хорошим то и ускорение они будут давать разные. Сам датчик боюсь, что индуктивный , но я не разбирал и не знаю, тока могу догадываться, ну уж всяко там не датчики холла стоят. С датчика могут идти сразу 4 канала(вращающаяся железяка внутри 4 индуктивностей) или 3х фазная схема или 4 фазная. Кстати если датчик повернуть на 180 градусов то всё тоже будет работать.
Для меня главный плюс такого зажигания в том, что нет контактных групп перед и после катушки, вакуумник не нужен, на любых оборотах нормально пашет и даже в самых жестоких переходных двигатель крутится, а не стучит клапанами.
Когда покупал я не надеялся на какое-то чудо техники и экономию топлива, просто хотелось забыть о трамблёре.
У меня сейчас 110 моторчик и пока в зажигание ещё не заглядывал, накоплю денег сделаю с начала капиталку ГБЦ, а потом уж зажигание поставлю. Хочется его! с тремя катушками под воздушным фильтром, вот тока ВВ провода на 110 плохо размещать.
Ещё скажу, что для трамблёра на 115 я кучу денег выбросил, конденсаторы, контактики, крышки их тока шт 5 валяется до сих пор, бегунки, а как я 1 цилиндр искал вообще отдельная история.

[Ринат]

Ещё скажу, что для трамблёра на 115 я кучу денег выбросил, конденсаторы, контактики, крышки их тока шт 5 валяется до сих пор, бегунки, а как я 1 цилиндр искал вообще отдельная история.

+1

[zloybarbos]

Мое ИМХО: ЛЮБОЕ бесконтактное зажигание априори лучше ЛЮБОГО контактного.

Знаю, что нехорошо самого себя цитировать..... Я просто глубоко усомнился во ВСЕХ декларируемых достоинствах предлагаемого девайса....
Когда-то, еще на "копейку" я поставил нечто подобное.... К этому добавил гидрокомпенсаторы зазоров клапанов. И как-то сразу забыл и про клапана и про зажигание. И это было гуд. Так что, в третий раз повторюсь: любой бесконтактный датчик (Холл, магнитоуправляемая МС, геркон, или еще че-нть) всегда лучше контактной группы. А датчиков - хоть восемь ставь - все равно, они все смогут только ОДИН оборот двигателя отследить, т.е., максимум - два цилиндра - для 4-х цилиндрового двигателя (впрочем, тоже весьма сомнительно). Системы с низковольтным распределением (это где несколько катушек зажигания, делали такие для ВАЗов и АЗЛКов, а на ОКе - так вообще - штатная) - еще лучше. Но НИГДЕ не было определения степени износа цилиндро-поршневой группы....? для КАЖДОГО цилиндра...? "Единожды совравши - соврет еще...."