Сообщений в теме: 64

[ЗоМер]

не могу понять что именно является резистором расходометра.

№ 3 ищи на фотках.

Как найти негерметичность?

Для этого надо снять форсунку с мотора, подсоединить к топливоподающей трубке, смотреть, чтоб не капала (форсунки открываются давлением топлива).

Где найти новые уплотнения? Продаются ли они отдельно от форсунок?

Резинки, уплотняющие форсунки при установке на мотор отдельно продаются.

Заслонка вымыта, вот только как проверить ее люфт я не представляю, каким он должен быть?

Заслонка люфта иметь на должна, люфт - у тарелки расходомера.

 

Мака Леонидыч
Обратил внимание, что глюк у тебя пропал после снятия (и одевания) разъема ДТОЖ. Попробуй проверить сам разъем (сними пластмассовую крышку, проверь запайку проводов к клеммам разъема). И остальные разъемы тоже проверь.
Сдается мне, что электрика дурит.
Удачи !

[Misha190E]

сёдня глюк возник, жена три раза заглохла на дистанции в 3 км после нагрева двигал до 80 с небольшим градусов.
но вроде после этого заводится, хотя и не очень хорошо

разобрался бы ты с ошибкой 10% что у тя выскакивает если дроссель открыть....

 

Еще мне посоветовали вытереть все там, где тарелка расходомера подходит на ХХ.
Дескать может иметь место намерзание микрокапелек по грязной поверхности

это актуально в мороз, и скорее для 103-его мотора, но в любом случае можешь поммотреть - если при работе на ХХ из шланга что подключен к кастрюле воздухана идет дым, то это актуально для тебя, а если там слабое разряжение то все ок...

[Yura]

глохнет на горячую, потому что именно на горячем и неотрегулировано СО, а также это режим минимальной подачи форсунками топлива, при котором наибелее проявляются эффекты их капания, литья струйками и завихрениями.
Обычный алгоритм пуска и прогрева дабы было понятно по составу смеси:
включение зажигания - ток ЭГД под 70-100 мА в сторону обогащения смеси
пуск (при температуре от нуля и ниже дополнительно включается пусковая форсунка для обогащения)
после пуска ток ЭГД под 45 мА в сторону обогащения на холодном и по мере прогрева уходит к нулю
Через 2-3 мин. прогрева подключается лямбда-зонд и управление смесью по его показаниям. При отключенной лямбде ток ЭГД на ноль и состав смеси задан механически регулировками. При наличии сбоев компа, ток может устанавливаться стабильно на какое-то значение. Наблюдал и эффекты возникновения и пропадания тока ЭГД в процессе работы двиагетеля (комп как-бы шизуется), соотвественно все и уплывает.
Купить головку амперметра на +/- 75-100 мА со средним положением стрелки - это не деньги вообще (2 бакса, я брал головку от тестера с зеркальной шкалой, видимость замеров велколепная), зато сразу можно увидеть работу компа.
Состав смеси при +80-85 и при + 90-92 несколько отличен, поэтому рекомендуется выставить СО именно при температуре хорошо прогретого двигателя (прогрет и радиатор) после отключения вентилятора охлаждения, особенно при глюках на горячем.
Люфт тарелки расходомера проверяют после подкачки системы насосом - до начала сопротивления свободный ход порядка 1,5-4 мм. Для горячего пуска лучше люфт под 2,5-4 мм
Качество форсов проверить простукиванием, если двигатель троит на ХХ По данному вопросу есть статья на сайте.

[Мака Леонидыч]

разобрался бы ты с ошибкой 10% что у тя выскакивает если дроссель открыть....

дай плиз наводки - куда копать, чтобы этот глюк проверить

 

это актуально в мороз, и скорее для 103-его мотора, но в любом случае можешь поммотреть - если при работе на ХХ из шланга что подключен к кастрюле воздухана идет дым, то это актуально для тебя, а если там слабое разряжение то все ок...

 

Дымок идет и еще как - поршневая слабая, внутри трубок все засрато маслом.
И мне один спец сказал, что не только в морозы этот глюк может возникать.
Буду мыть в выходные.

 

А дроссельную заслонку можно помыть нормально только сняв расходомер ?

[Misha190E]

Дымок идет и еще как - поршневая слабая, внутри трубок все засрато маслом.
И мне один спец сказал, что не только в морозы этот глюк может возникать.
Буду мыть в выходные.

значит отсос на ХХ засран... промыть нуна сапун - смотри тему, там фотки есть http://www.oldmerin....h...20&start=20

 

дай плиз наводки - куда копать, чтобы этот глюк проверить

лезь по ссылке в мою подпись, читай там про ДПДЗ!

[ЗоМер]

В связи с обилием тем по КЕ-Джетронику.... добро пожаловать в подфорум "КЕ-Джетроник".
Сверху страницы "двигатели, системы питания..."
Удачи !

[Мака Леонидыч]

значит отсос на ХХ засран... промыть нуна сапун -

 

вообщем в ночь с суботы на пятницу сделано сделующее:

 

- отмыта тарелка
- отмыта дроссельная заслонка
- найден перетертый жгут проводов (дотчик вентилятора, датчик индикации температуры, датчик шкива коленвала). усё восстановлено
- снят и выкупан в бензине РХХ, продут карбклинером

 

отмыл так, что в воздуховодах 2 баллончика карбклиенра плескалось, полчаса ездил с дымом вонючим

 

из неприятного - значительно возросли обороты ХХ, на паркинге - 1500 на холодную, 1100 на горячую

 

все воскресенье катался без проблем, а в понедельник коогда жена, как всегда поехала за дитем в детсад - заглохла 3 раза

 

эффект не изменился - тормозим, стоим на драйве с тормозом, начинаем трогаться, идет несовпадение зажигания, колбашение и глохнет.
Правда заводится сразу и едет немного дальше
Эффект пропадает после хорошей прогазовки

 

Эффект отчетливо проявляется на одном и том же светофоре )))
Это видать связано с одинаковым временем прогрева от дома к детскому саду.
Я когда ездил на нем на работу - так же глох в одном и том же месте )))), тока на другом светофоре
Шайтанизм да и только

 

Как дошло до 80 с небольшим - превед медвед, причем после этого как правило можно ездить хоть весь день

 

далее проверяю датчик ДПЗД.

 

А после него что еще проверять ???????
Чтобы сразу
Или сейчас после отмывки всего поехать отрегулить СО и обороты ?

[Мака Леонидыч]

значит отсос на ХХ засран... промыть нуна сапун

 

сапун разумеееца тоже отмыт, продут
проверены все воздухотрубки, шоб одеты были

[Misha190E]

из неприятного - значительно возросли обороты ХХ, на паркинге - 1500 на холодную, 1100 на горячую

читай у меня в теме про ХХ - там много похожего и что проверять...

 

эффект не изменился - тормозим, стоим на драйве с тормозом, начинаем трогаться, идет несовпадение зажигания, колбашение и глохнет.
Правда заводится сразу и едет немного дальше
Эффект пропадает после хорошей прогазовки

ну вот на крышку очень похоже - правда она у тя новая.... бегун тоже смотрел?

[Мака Леонидыч]

читай у меня в теме про ХХ - там много похожего и что проверять...
ну вот на крышку очень похоже - правда она у тя новая.... бегун тоже смотрел?

 

нет, мне не кажеца
Я этого не понимаю. Дефекты зажигания проявляются более системно, тем более на ХХ должно быь заметно,
т.к. АКПП дает доп. нагрузку. По дефектным проводам я это хорошо знаю.
А тут не так - на ХХ и на драйве стоит очень хорошо и ровно, после промывки вообще подколбашивания на ХХ не стало.

 

Вот что было сегодня:

 

- жена поехала в детсад
- машина заглохла при повороте налево, ПРЯМО НА ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ, мля редиска, ей в борт чуть не влетели.
т.е. стояла на своей полосе, тронулась, проехала 2 метра и привет
- после этого завелась сразу и подъехала к детсаду (100 етров всего)
- далее 10 минут машинка стояла выключенной, пока ребенка забирали
- после чего она не завелась, было 5-7 попыток с промежутками в 5-10 минут, сначала без педали газа, потом с нажатой педалью
пох, машина была брошена у детсада

 

я вечером с работы забирал - все ок, сразу с полпинка завелась и я катался целый час, изображая остановку на светофорах,
4 раза проехал по маршруту до детсада - все ок, никаких даже намеков на эффект

 

а EZL как может глючить ?
какую микросхему поменять у ее можно ?
может мне мозги снять-разобрать ? я там могу что-то увидеть внутри коробочки ?

 

 

 

МЕРСЕДЕС УБИЙЦА блин
не ожидал я такого от этой марки
стала как таёта блин

[ЗоМер]

Сдается мне, что электрика дурит.

Сорри, Миша 190, цитата моя - так влезла, под твоим именем.

 

Мака Леонидыч !
Вот тема, если осилишь :
http://www.oldmerin....showtopic=12238
Итог эпопеи - рассыпавшаяся проводка на блок ЭБУ под резинкой.
И еще : пока не найдешь ЯВНОЕ решение проблемы (она не самоустранится) , не давай авто жене, и тем более не возите ребенка ! (в виде исключения - можно дать покататься теще ). Потому как это (уж пардон) граничит с безрассудством. Сам же пишешь : при повороте авто заглохло на встречной полосе. А вдруг джигит какой полетит с рассчетом, что твоя машина проскочит перекресток.
Удачи !

[Yura]

по моему никто не обращает вниманиея, что два водителя и по разному проблема/поведение авто.
Наверно зависит от стиял вождения. У меня аналогично.
Появляется перелив, отрегулирую устраню, езжу, даже кик-даун даю, но в движени при обгонах, все ОК. Начинает ездить сын - любит иногда дать драйв, что попадает в пробки. В итоге после пробега 300-600 км. авто не узнать - глючит, троит, перелив, пытается глохнуть....
Проявления перелива ловлю по лямбде и выхлопу..
Я оставляю авто сыну - небольшой недолив на оборотах, СО по нулям. После него часто перелив до мощного черного дыма из выхлопной, перелив на оборотах, лямда валит (дает команду уменьшить топливо до -75мА максимально как может). После лекой регулировки ЭГД, установки СО на ХХ в норму, прогрева и прогазовок для очистки выхлопной от сажи - опять все ОК.
Недавно поймал - лямда дает максимум обогащения до +75 мА, авто троит и даже немного дымит при перегазовкахЮ, а лямда сигналит - очень беднпая смесь и автоматически ЭБУ ее максимально богатит. На регулировку СО не реагирует вообще, только стоит сигнал "очень бедная смесь). Плюнул, отключил лямбду и выставил качество работы двигателя на ХХ механически. Приехал домой, уже ездил несколько раз, правда недалеко - все ОК, ездит, нормально заводится, ХХ мягкий и в норме, стрелка эконостата в драйве на месте буквально чуть отклоняется (при переливах пыталась валиться до красной отметки, при уходе в красную зону активное троение, глохнет при подаче газа, даже просто глохнет в пробке. Запустить можно после стояния 10-15 минут.)
Решение:
1. буду менять лямбду. Отрегулирую все на другой лямбде.
Подозрения: перелив забивает лямбду и КАТ и авто тупо начинает глючить, а лямбда уводит все регулировки..... Восстановление более-менее нормальной работы - только после прогазовки и поездки на оборотах хотя-бы 3-5 км., потом в пробках все начинается с начала.
Если поблема похожа, выполнить:
- отключить лямбду вообще (фиг с ним с расходом, он станет выше на 10-25%)
- отрегулировать СО по качеству работы двигателя + проверке Д/на месте - величине отклонения стрелки эконостата - добиться минимума отклонения на прогретом двигателе - это значит состав смеси оптимален по тяговым показателям, ве ОК..
- проверить отсутствие черного выхлопа при перегазовках (допускается нехзначительное количество). Если черный выхлоп - отрегулировать ЭГД.
- Поездить продуть выхлопную
Дать машине оторваться не в плане поганять, а именно работе двигателя в длительных пробках (Д стоишь)
Сам лично в длительных пробках наблюдал, как мой моторчик потихоньку начинает затягивать стрелку эконостата в красную зону и авто просто глохнет, особенно если резко газануть........
После регулировок и среднеактивного вождения - все в норме..., пока малый по пробкам не поганяет. Вторая его черта - двигатель он как правило не собо прогревает, а уже едет (я грею до минимум +40-45 град и копоти не даю до полного прогрева двигателя).
Повышенные обороты ХХ - подсос воздуха либо глючит резистор расходомера.
УФ... нажаловался..... все равно свой впрыск урою , просто мне проще, у меня есть второй комплект всего впрыска.

[Misha190E]

по моему никто не обращает вниманиея, что два водителя и по разному проблема/поведение авто.

не знаю, по всем его симтомам это крышка трамлера... но он писал что она новая...

 

Юра, я те про перелив давал ссылку, советую воспользоваться...
и потом тока 75мА НЕТ в принципе... там по лямбде МАКСИМУМ -10мА и +10мА

[Yura]

меряю ток ЭГД (лямбду вообще не меряю).
крышка требмлера у меня в норме, к зажиганию вопросов не имею, у товарища не знаю.
Имею плавающий глюк с периодическим появлением перелива.
Симптомы очень похожи типа я езжу и все ОК, другой ездит, глохнет, я заведусь и поезжу опять все ОК. Аналогично глюк появлялся в пробках, вплоть до "заглох", не завожусь, но завожусь через 10-15 минут, правда троит, но если поехал все лучше и лучше, в пробке, опять все хуже вплоть до заглох.
Поменяю лямбду, поезжу, если что поменяю ЭГД. Ловил глюки ЭГД, но при глючном если по нему стучишь, то характер работы мотора меняется, у меня все стабильно, на простукивание элементов КЕ мотор не реагирует. На ЭБУ не грешу, разве что глюк в виде сигнала "совсем бедная смесь" вместо "очень богатая" по лямбде появился после замены ЭБУ (номера блоков идентичны, управляющие сигналы и алгоритмы управления одинаковы).
Спасибо Миша за помощь, просто не хочу перебирать все, тем более заменой проверено ЭБУ, датчик температуры, дозатор промыт и налив проконтролирован, на ХХ тряски мотора нет, базовое давление в норме, дроссельная чистая.
Собираюсь срезать КАТ, слишком я его уже попереливал........., том более первичный резонатор фирменный валяется, обесшумлю его асбестом с закрытием листовым железом (доп. шумовой и температурный слой) и вперед..
Случай привел как из разряда "периодически появляющийся, устраняемый регулировкий и через время опять, причем после вождения авто другим водителем).
Всем успехов в борьбе с КЕ.
Кстати это еще раз напоминание, что КЕ-мех система и может работать даже при частично снятой электронике, если зарегулировать, электроника только облегчает пусковые и прогремочные моменты.

[Misha190E]

меряю ток ЭГД (лямбду вообще не меряю).

я к тому что нет там таких токов от лямбды! т.е. если с номиналом тока ты не ошибся то это проблема электроники а не механики...

[Мака Леонидыч]

Имею плавающий глюк с периодическим появлением перелива.
Симптомы очень похожи типа я езжу и все ОК, другой ездит, глохнет, я заведусь и поезжу опять все ОК. Аналогично глюк появлялся в пробках, вплоть до "заглох", не завожусь, но завожусь через 10-15 минут, правда троит, но если поехал все лучше и лучше, в пробке, опять все хуже вплоть до заглох.
Поменяю лямбду, поезжу, если что поменяю ЭГД. Ловил глюки ЭГД, но при глючном если по нему стучишь, то характер работы мотора меняется, у меня все стабильно, на простукивание элементов КЕ мотор не реагирует. На ЭБУ не грешу, разве что глюк в виде сигнала "совсем бедная смесь" вместо "очень богатая" по лямбде появился после замены ЭБУ (номера блоков идентичны, управляющие сигналы и алгоритмы управления одинаковы).
Спасибо Миша за помощь, просто не хочу перебирать все, тем более заменой проверено ЭБУ, датчик температуры, дозатор промыт и налив проконтролирован, на ХХ тряски мотора нет, базовое давление в норме, дроссельная чистая.

Юра, у меня очень похожие симптомы на твои.

 

Я тут заменил мои мозги на другие, с другим номером. Глюк не пропал, но сильно изменился.

 

При запуске ставит 3500 оборотов и не хочет опускать. газанешь пару раз - вроде обороты приходят в чувство, пока с драйва опять на паркинг или нейтраль не переключишь.

 

А глюк теперь проявлетяс не после прогрева до 80 град., а вообще несистемно. Т.е. стою горячий в пробке, ездил до этого часа 3, вдруг начинают немного гулять обороты, он выдать что-то пытается отрегулировать, колбасит и привет - заглох.
Но заводится сразу, без проблем, правда часто пытается опять включить 3500-4000 оборотов.
также несколько раз глох при достаточно интернсивных торможениях.

 

если поймать момент начала дергания мотора на ходу, то перегазовкой это лечится, после чего можно еще очень долго кататься.

 

"периодически появляющийся, устраняемый регулировкий и через время опять, причем после вождения авто другим водителем).

 

именно так, очень похоже. Пока что-то дергаешь, снимаешь-одеваешь, моешь - все ок.
Проходит время и привет.

[Мака Леонидыч]

Да, забыл нопесать, что мой блок ЭБУ я разобрал, контакты посмотрел - все чисто, ни к чему придаться.
Разъем тоже ок.

[Misha190E]

тут заменил мои мозги на другие, с другим номером. Глюк не пропал, но сильно изменился.

 

При запуске ставит 3500 оборотов и не хочет опускать. газанешь пару раз - вроде обороты приходят в чувство, пока с драйва опять на паркинг или нейтраль не переключишь.

если 3500 после запуска и не падает, то вероятно клин РХХ (после промывки такое бывает ), если и в движении то это другое.
Верни мозги на место, купи НОВУЮ крышку трамлера и я думаю глюк удет (щас перечитал - ты не менял крышку а просто чистил - у меня осенью была тоже попа с крышкой и она была сухая и чистая, но я знал что в ней проблема (характерно ведет себя авто) и тупо заменил на другую старую что лежала в гараже - глюка нет... правда у меня глючило в сырую погоду, когда сезон дождей был)...
Если в лом крышку покупать - приезжай в ЮЗАО - скрутишь у меня мою крышку и свою поставишь а там увидим что и как...
суть в том что симптомы крышечные у меня начинались после прогрева мотора и проходили строго через 30 минут после запуска мотора... правда я никогда не глох, разве что невозможно тронуться не раскрутив мотор и ну и подколбас...

Сообщение отредактировал Misha190E: 17 December 2007 - 19:54

[Yura]

мозги меняются только на свой номер, иначе может несовпадать даже цоколевка ЭБУ не считая изменения алгоритма управления, тем более бывают разные РХХ под разные ЭБУ (вот и ХХ в улет).
Ток я всегда меряю на ЭГД, просто управление током ЭГД идет по показаниям лямбды, при рабочей лямбде на токе ЭГД вижу колебания 1-3 мА вокруг точки оптимизированного лямбдой состава смеси и соотвественно регулировкой СО вывожу показания на ноль (колебания вокруг нуля).
В моем глюке просто ток ЭГД уходит в максимум в одну из сторон, чуть продуешь систему выхлопа на нормированной смеси или в движении на оборотах, все улучшается, или переотрегулируешь навскидку ЭГД и прогреешся - все ОК, выставишь состав и поездишь и вновь можно поймать глюк ухода тока ЭГД в одну из сторон максимума.
ПРИ ЭТОМ ЗАМЕЧЕНО!!!!
убираю регулировкой ЭГД величину дифдавления, прогрелся, продул выхлопную, меряю - нехватка топлива на оборотах - потихоньку поднимаю дифдавление/налив и получаю оптимум при положении винта ЭГД практически РАВНОМУ от исходного (офигеть!! ). ВСе работает, состав смеси в норме на всех оборотах.
Езжу - все в норме, по городу езду мало, вернее чаще езжу по трассам, а не пробкам.
Ездит малый - после определенного пробега по городу - перелив, причем иногда жуткий перелив!!!, авто еле заводится, трусится на ХХ, при прогазовках дым как с паровоза черный с сажей!!!
Замечено, что глюк проявляется после езды в пробках, при этом по стрелке эконостата видно более менее плавный нарастающий уход "расхода" от нормального положения в красную зону с последующим "заглох".
Ранее имел глюк с проводкой, но после перепайки концов вроде все работает, при нарушении проводки ЭБУ после пуска вырубался вообще.
Отпишусь после замены лямбды. Заменю однозначно, заодно посмотрю состояние.
Примечание: присадки, портящие свечи (красный налет) аналогично портят лямбду и КАТ

[Misha190E]

В моем глюке просто ток ЭГД уходит в максимум в одну из сторон, чуть продуешь систему выхлопа на нормированной смеси или в движении на оборотах, все улучшается, или переотрегулируешь навскидку ЭГД и прогреешся - все ОК, выставишь состав и поездишь и вновь можно поймать глюк ухода тока ЭГД в одну из сторон максимума.

дык в том то и дело, что максимум по лямбде это -10мА и +10мА, причем когда в +10мА уходит то первым делом подозревается подсос и проверка самой лямбды, а вот -10мА это перелив и тут как раз - либо давление топлива упало (но на ХХ не уйдет до -10, тока в движении) либо повысилось дифф давление (ЭГРД либо магнитная ловушка)
Если ток по абсолютному значению выше 10мА то это чистые глюки электроники...