Ладно я понял сделаю отдельной веткой пока напишу чтот в книжке нашел еще хотел спросить про лямбду ты вроде там пытался его поменять я гдето по форумам читал про твои замеры но окончательный результат не нашол всетаки ты заменил его или оставил старый с которым меньше расход топлива и как насчет поставить от Ваза 10 или всетаки лудше родной Мерсовский я понял так что система забраковывает лямбду
только если обрыв или совсем туфту показывает
система питания HFM 111 мотор
#41 ОФФЛАЙН
Отправлено 10 January 2006 - 21:54
#42 ОФФЛАЙН
Отправлено 10 January 2006 - 22:01
про лямбду смотри тему
http://forum.autocd....opic.php?t=1445
я не менял зонд не на 190, не на Е220 т.к. понял что толку от этого буит 0... во всяком случае я вынес именно такой вывод из всех обсуждений...
в принципе если спросишь у яндекса по ключу названия темы, то найдешь обсужение и на других сайтах...
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#43 ОФФЛАЙН
Отправлено 11 January 2006 - 16:06
Итакс...
Свечи поменял - эффекта ноль - не прокатило по легкому...
Померяли земли на контакте расходника все ок...
Поездил день с откл. расходником - эффетка ноль, все тоже...
Нашел знакомого с 220 , седня попробуем перекинуть расходомеры...
А и еще дули в трубки, ну которые над левым крылом, даже в баке слышен "дувок"
А в баке попрежнему не разряжение, а наооборот лишний воздух
C124 E220 1994 M111.960 АКПП
#44 ОФФЛАЙН
Отправлено 11 January 2006 - 16:58
по поводу 4-ой ошибки еще - что-то мне кажется что все-таки это ДТОЖ, если мне память не изменяет то расходомер это 10-ая ошибка...
попробуй померить сопротивление ДТОЖ в разных ситуациях, т.е. утром перед запуском, потом на горячем, а еще лучше отловить момент когда ошибка появляется и посмотреть реальные показания...
например пришел с утра, померил датчик, скинул адаптацию, завел поехал - как стало колбасить остановился посмотрел ошибки и что датчик кажет...
т.е. нуна поймать в какой момент возникает ошибка и связано ли с этим проявление глюка мотора...
кстати MOT ты тоже отключи и проконтролируй что не сосет на ХХ на горячем через него, сняв трубочку что идет к адсорьберу...
ну и езду без расходомера после сброса адаптации никто не отменял (время открытия форсунок будет рассчитано через уголДЗ и обороты)
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#45 ОФФЛАЙН
Отправлено 11 January 2006 - 17:25
Пасиб Миш,
Все таки я нашел чертей с мотортестером, поеду седня 500 р. вроде нармальна...
C124 E220 1994 M111.960 АКПП
#46 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 January 2006 - 15:17
Съездил на диагностику.
Ошибка 4 - расходомер.
Меряем расходомер. Сервисмен сказал что помимо 2ух земель, один контакт темепратура воздуха, другой объем воздуха. Правильно ли это? То что он называет температурой, это ж плюс?
Вот, но хер с температурой, по осцилограмме он грит все ок.
Объем меряем. На колодке снятой с ЭБУ нифига мы не нашли этого контакта, он грит провода меняют цвет и куда то уходят. А температуру вызвонили, нашли...
Было решено воткнутся в этот провод посередине примерно его.
Мастер грит напряжение 12 вольт дает мозг, а должен не больше 5В. Правда или нет?
Но, НО! был момент когда были видны показания расходомер в виде правильной "синусоиды". Он грит вот это рабочий режим. Потом мотор попытался заглохнуть и снова 12В.
У меня вопрос - могут ли это быть провода от расходомера до мозга?
Как узнать где на колодке этот контакт?, есть мож схемка.
Далее посмотрели лямбду - отлично фигарит!
Замеряли с катушки время ссыкания - 3,5 мс. при газе до 10-11 доходит. Тоже все ок.
Так что вот так. Неходелось бы расходомер впустую поменять...
C124 E220 1994 M111.960 АКПП
#47 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 January 2006 - 16:01
судя по схеме расходомер подключен так:
1 - 5-ый вывод разъема B ЭБУ
2 - плюс (12В) после реле перегрузки от 87u, который так же идет на вывод 39 разъема A ЭБУ.
3 - не используется
4 - масса
5 - вывод 27 разъема B ЭБУ
судя по сообщению, что я приводил ниже про ошибку 4, вывод 1 расходомера это и есть выходной сигнал расхода воздуха,
а вот на 5-ом выводе расходомера тоже земля, но через ЭБУ.
по поводу температуры что мастер сказал это туфта, датчик температуры воздуха для ЭБУ стоит отдельно около ДЗ, а вот в самом расходомере тоже есть датчик температуры, но он не выдает сигнал блоку...
дык что мастер сказал по результатам диагностики то?
у них что даже сканера нету чтобы в ЭБУ залезть и реальные данные посмотреть?
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#48 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 January 2006 - 16:07
и еще, если почитать профиков (www.autocd.ru) то можно узнать что бывают проблемы с проводкой (жгут проводов между датчиками и ЭБУ) который может привести к порче блока...
читай, думай, мастеру показывай - пусть ищет
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#49 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 January 2006 - 16:16
Золоты слова! )а вот на 5-ом выводе расходомера тоже земля, но через ЭБУ.
Мастер грит менять расходомер 100%
Чтоб эбу посмотреть у него нету... такой у нас тока на офф. Мерсосервисе., там в тридорога дерут.
Посмотрим седня провода, чтоб окончательно понять.
Спасибо Миш, чтоб я без тебя делал!
C124 E220 1994 M111.960 АКПП
#50 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 January 2006 - 16:42
Мастер грит менять расходомер 100%
не понял а на основе чего такой вывод то?
у меня на ХХ на сигнальном проводе то же синусоида около 0.8 Вольтей...
вот тебе ишо ссылка
http://forum.autocd....opic.php?t=5977
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#51 ОФФЛАЙН
Отправлено 13 January 2006 - 22:43
сеня после работы поехал в гараж, достал расходомер, который был забракован сервисом на Е220 у одного соконфетника, далее подключил на 2-ую ногу плюс АКБ, на 4 минус АКБ. Замерил напругу между выводом 1 и 5 расходомер - 6.83Вольта... че за хрень, ведь сканер на неработающем моторе показывает 100мВ что я и ожидал увидеть.. ладно, втыкаю вторую массу на 5-ую ногу - разницы нет... прогоняю воздух через расходник- показания меняются, но логика хромает... после уже расходомер чуть ли не 9Вольтей стал показывать, причем когда двигло был остановлен....
че та я вообще нихрена не понял...
прикол в том что когда я стучал по расходнику, переворачивал его то иногда показывало правду, типа 90мВ на неработающем двигле...
потом вспомнил теорию электронных расходомеров о нагреве проводника и т.п. и решил, что если есть нагрев то должен быть и ток - воткнул питалово на 2-4 через амперметр - нифига не кажет, в смысле ток 0...
в общем я припух в этом тесте... надо было ишо рабочий расходомер потестить, но это нуна было ехать до отцовской авты что уже было нереально....
Вот интересно если бы ты Ghost замерил реальные напруги...
ишо мысли - думается мне, что если ошибка по расходомеру не стирается, то ЭБУ в этот момент видит показания расходника которые противоречат логике, ну например живой расходомер должен показывать на неработающем авто 100мВ, а в реале выше, или на работающем показания выходят из диапазона...
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#52 ОФФЛАЙН
Отправлено 14 January 2006 - 01:38
Миша привет я чейто тоже непонял если ты подаещ на 3 и 4 12В то поидее на 5 масса с ЭБУ то на первой должно
С ЭБУ приходить 5В или вкрайнем случае 1,5 что мало вероятно так как все микросхемы в ЭБУ похоже входное 5В
дальше следуя логике внутри расходомера стоит проволочка из платины и пару тройку элементов сопрт и диоды ит.д
Я случайно увидел расходомер от AUDI A6 там принцып работы такойже в разобранном виде (смотри выше)
из этого следует что при подаче 12в проволочка начинает разогреваться и ее сопротивление изменяется воздухом
больше становиться или меньше так как обратная связь С ЭБУ на управляющем 1 происходит падение или наоборот
напряжения 5в и в результате получаещ значение 100мВ и токдалее
Миша если у тебя есть возможность разбомбить свой нерабочий расходомер было бы не плохо сфоткать что всетаки
есть в Мерсовском расходомере и тогда можно будет сделать окончательные выводы исходя из элементной базы
плохо что нигде нет электрических схем ЭБУ и расходомера.
С уважением Serbo
#53 ОФФЛАЙН
Отправлено 14 January 2006 - 11:37
картинки,
общий вид,
http://www.oldmerin....php?pic_id=1493
вскрыл крышку. обозначил номера выводов
http://www.oldmerin....php?pic_id=1495
вывод 3'' нет физически на разъеме, но он звонится так:
4(масса общая) - 3'' 10 Ом,
4(масса общая) - 5 так же 10 Ом,
5 - 3'' 20Ом
5контактная группа с другой стороны пластины уходит на измерительную керамику, которая протравлена с обоих сторон... как я понимаю там терморезистор для измерения температуры воздуха и плюс к нему ишо сам элемент нагревательный...
про распиновку и подключение читай в этой теме ниже... мож я и не прав
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#54 ОФФЛАЙН
Отправлено 14 January 2006 - 15:37
Поехал, смотреть, мерять...
Вечером отпишу..
C124 E220 1994 M111.960 АКПП
#55 ОФФЛАЙН
Отправлено 14 January 2006 - 19:29
блин жопа микросборка Миша а там ниже нигде на платке номера нет никокого
а еще я сегодня от Ваза 10 смотрел эту хрень стойто подазрительно
похожа нужно только с выводами разобраться
обещали мне принести их штук несколько чует мое сердце
что они конструктивно одинаковы да и че стал искать, гдето в нете находил стать что когда для тазиков разробатовали систему питания как
всегда взяли уже готовую и вроде как с Мерина и Фольца
да еще умельцы там разные для PMS датчики разные от 10 переделывают
и пашет их ведь нынче тотже Boch делает да случайно на электро схемы
нигде не попадались в нете на Мерс ЭБУ и расходомер и т.д по HFM
#56 ОФФЛАЙН
Отправлено 15 January 2006 - 04:41
Сербо, вот те картинка с инфой, судя по ней, я все прально подключил
там кстати есть и примерные показатели для Ghost
по поводу схожести с тазом - да, внутренности похожи (разбирал как-то расходник ваза), но хар-ка другая, например при расходе воздуха 0, наш расходник покажет 0.1В, а тазовый и любой бош от современной авто 1.0В поэтому собственно их и ставят на многие современные иномарки те, кто хочет сэкономить
работать может и будет, но все адаптации уедут, я б даже попробовал, но машина не моя
PS: вопрос с моими замерами остается открытым, реально непонятные результаты...
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#57 ОФФЛАЙН
Отправлено 15 January 2006 - 14:41
Миша привет я так понял это показания с рабочего расходомера
если так тогда я не понимаю откуда у тебя 100мВ
судя по диаграме должно при включении 0 зажигания
а 100мВ скорее всего просто наводка
а точто ты по нему стукнещ и напряжение меняется скорее всего
где то не пропай на керамике похоже гдето нет массы и поэтому у тебя
напряжение при замере скачет происходит перекос из за возбуждения
далее
как я понял холостые 2,5-3,5В
при 3000 оборотах 1,2-1,3В
параметр IDle я не понял в какой момент помойму когда крутиш стартером
Чем мерил кстати Карсофтом
Да про парня ранне возможно у него и температурный датчик воздуха надо проверить
Да я мог в некоторые термены перевести неправильно
тогда утебя должно быть 0,7-1,1V
ну понятно что все значения тут с учетом обдува воздухом
кроме Idle или Ignation on
короче че за параметр Idle полный газ или в момент когда стартером крутиш
Да от десятки я попробую на своей машине только разберусь спрогой кстати продублируй на мыло английскую версию пожайлуста а то я ее поврежденным файлом получил заранее спасибо
С Уваженим Serbo
#58 ОФФЛАЙН
Отправлено 15 January 2006 - 18:08
и еще насчет расходомера система такая внутри похоже стоит операционный усилитель (керамичечкая плата)
температурного датчика там точно нет он получает данные с температурного датчика воздуха который стоит дальше в системе
по обратной связи
смысл такой включаем зажигание начинает нагреваться нить для того чтобы нить не перегорала и имела стобильные не скочко образные показания при разных температурах стоит варистор который ограничивает ток подачи на нить
дале в зависимости от показаний температурного датчика окружающего воздуха и показаний изменения сопротивления нити операционный усилитель выдает на гора сигнал амплитудой от 0,7 до 5В в зависимости от состояния включено зажигание (прогрев нити) на ХХ или 3000 оборотов и уже тогда ЭБУ дает команду ДЗ скоко надо воздуха и топлива
для приготовления смеси о т.д
#59 ОФФЛАЙН
Отправлено 15 January 2006 - 22:11
Idle speed это и есть ХХ.
вообще ты совсем невнимательно смотрел таблицу, особо точки замера напряжения!
далее нет никакой обратной связи от датчиков вне расходомера к расходомеру...
100мВ это напряжение, которое показывает сканер при неработающем моторе. Это у нашего расходника. у всех современных бошей 1.0В...
в общем заломало меня сеня до тачки ползти, результаты будут позже...
НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!
Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно
OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона
E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020
W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010
#60 ОФФЛАЙН
Отправлено 15 January 2006 - 23:02
Миш тогда нафига датчик температуры окружающего воздуха
насчет обратной связи сигнальный провод если не нагружен данные никакие показывать не будет а кромя без конца скач. напруги
а насчет контактов я еще несколько раз посмотрел
MAF 5B 3000 тыс 1,2В -1,3тут все понятно
Idle 0.7 - 1,1 если это хх
тоды что за параметр ref up shortly 2.5 -3.5В
и где параметр когда включил зажигание но мотор не заводил получается
100мВ а есть показания у тебя такие
судя по статьям на которые ты давал ссылки там этот параметр 2,2
на новом расходомере
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных