Сообщений в теме: 73

[Kisa_V]

Коллеги,
согласитесь, что стержневые свечи имеют бОльшую температуру накала, что "продляет жизнь" дизельку со сниженной компрессией. У меня, например, 220D в зимних холодах наотрез отказывался заводиться от петельковых свечей без прогрева движка (киловатку под поддон на 30 минут), а после перехода на стержневые - прожил еще 2,5 года до капремонта не нуждаясь в дополнительных подогревах! Я могу ошибаться, но на сколько я помню - температура разогрева петельковых свечей - 700-800гр С, а стержневых - 1200-1600грС. Есть разница!!!

[dieselas]

Коллеги,
согласитесь, что стержневые свечи имеют бОльшую температуру накала, что "продляет жизнь" дизельку со сниженной компрессией. У меня, например, 220D в зимних холодах наотрез отказывался заводиться от петельковых свечей без прогрева движка (киловатку под поддон на 30 минут), а после перехода на стержневые - прожил еще 2,5 года до капремонта не нуждаясь в дополнительных подогревах! Я могу ошибаться, но на сколько я помню - температура разогрева петельковых свечей - 700-800гр С, а стержневых - 1200-1600грС. Есть разница!!!

Ну какие могут быть сомненья? Но есть люди, стремящиеся сохранить "полный оригинал" - им респект!

[Benzy]

Начитался умных книжек и решил выяснить как же всё-таки с одной мёртвой свечкой всё как-то работает. Получилось что-то в этом духе
справа на лево:
4я- на входе 11.8 на выходе 9.5
3-я на входе 9.2 на выходе 7.4
2-я на входе около 6 на выходе 4.2
1-я на входе около 3 на выходе 0.5

вопрос почему напруга так сильно падает на перемычках?
и скока свечей реально нормально греют, учитывая что 3я не звониться, но ток пропускает?- вот этого я вообще не пойму...
ПыСы проверял несколько раз цифровым мультиметром, при снятии значений дожидался стабильных показателей.

[Kisa_V]

Если значения падения напряжения под нагрузкой такие, как Вы указали, то все работает как по инструкции и дохлых свечей НЕТ!
Скорей всего был сделан неправильный вывод про "обрыв" свечи - не было контакта между щупом тестера и контактами свечи! - перемерить!!!
Соединительные полосы сделаны из стали, которая имеет тоже сопротивление. Отсюда и падение напряжения на перемычках.
А как сейчас заводится Мэрс?

[Benzy]

Если значения падения напряжения под нагрузкой такие, как Вы указали, то все работает как по инструкции и дохлых свечей НЕТ!
Скорей всего был сделан неправильный вывод про "обрыв" свечи - не было контакта между щупом тестера и контактами свечи! - перемерить!!!
Соединительные полосы сделаны из стали, которая имеет тоже сопротивление. Отсюда и падение напряжения на перемычках.
А как сейчас заводится Мэрс?

так в том то и штука, что я её звонил перезвонил и очищал места контактов...все звоняться, эта нет!
а как же по инструкции...на последнюю свечу приходт 3 вольта, а на ней написано 9 ниужели она будет греть как надо?

[dieselas]

так в том то и штука, что я её звонил перезвонил и очищал места контактов...все звоняться, эта нет!
а как же по инструкции...на последнюю свечу приходт 3 вольта, а на ней написано 9 ниужели она будет греть как надо?

Вот тут и есть причина перейти на "Пальчики" там соединение параллельное, одна хандрит - остальные работают.

Сообщение отредактировал dieselas: 13 April 2009 - 22:34

[evgen_m]

Вот тут и есть причина перейти на "Пальчики" там соединение параллельное, одна хандрит - остальные работают.

Суть темы - разобраться с работой петельковых свечей, а не переход на стержневые...
Benzy, произведу замеры у себя, тоже стало интересно.
А для чего спирали-шунты нужны между свечами?

[Yu03]

А для чего спирали-шунты нужны между свечами?

 

А почему вы считаете, что это шунты, а не просто проводники?

[dieselas]

А почему вы считаете, что это шунты, а не просто проводники?

Ну, вообще-то, стальные проводники со значительным (по сравнению с медными) сопротивлением - по определению (в электрике) - шунты

[Yu03]

Ну, вообще-то, стальные проводники со значительным (по сравнению с медными) сопротивлением - по определению (в электрике) - шунты

 

Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току протекать в ​обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный ​резистор.
шунт — а, м.Электрическая цепь, включаемая параллельно основному участку электрической цепи измерительного прибора или устройства для ослабления тока в основной цепи.
Шунт — (от англ. shut ответвление) электрический проводник или магнитопровод, присоединяемый параллельно электрической или магнитной...
ШУНТ — (англ. shut - ответвление) - электрический проводник или магнитопровод, присоединяемый параллельно участку электрической или магнитной цепи для ответвления части электрического тока (магнитного потока) в обход данного… И т.д.
В обход свечей, чтоли должен протекать ток? Так и включены эти проводники последовательно.

 

проводники со значительным (по сравнению с медными) сопротивлением

Возможно вы имели в виду резистор?
резистор (старое название - сопротивление). Основная характеристика резистора - сопротивление, измеряется в омах. структурный элемент электрической цепи (в виде законченного изделия), основное функциональное назначение которого оказывать известное (номинальное) сопротивление электрическому току с целью регулирования тока и напряжения.
По конструктивному исполнению различают Р. с ТЧ (токопроводящей частью)в виде плёнки, осажденной на поверхности диэлектрика, в виде проволоки, ленты или пластины...
Одной из основных характеристик является рассеваемая мощность. Рассеваемая мощность это мощность, которую резистор может рассеять без повреждения.
Возможно исходя из этого можно понять принцип построения данной электрической цепи (цепи накала)?
Извините если не прав и ввожу в заблуждение.Попробую разобраться сам, если что-то придумаю, то скажу.

Сообщение отредактировал Yu03: 14 April 2009 - 23:35

[Yu03]

Начитался умных книжек и решил выяснить как же всё-таки с одной мёртвой свечкой всё как-то работает. Получилось что-то в этом духе
справа на лево:
4я- на входе 11.8 на выходе 9.5
3-я на входе 9.2 на выходе 7.4
2-я на входе около 6 на выходе 4.2
1-я на входе около 3 на выходе 0.5

вопрос почему напруга так сильно падает на перемычках?
и скока свечей реально нормально греют, учитывая что 3я не звониться, но ток пропускает?- вот этого я вообще не пойму...
ПыСы проверял несколько раз цифровым мультиметром, при снятии значений дожидался стабильных показателей.

Свечи, включенные последовательно, проверяют обычно не под нагрузкой. Т.е. перед проверкой снимается со свечи первого цилиндра минусовой провод(разрываем цепь) минусовой щуп вольтметра ставим на корпус ( на минус авто) плюсовым проверяем по очереди все свечи ( ес-но с поданным на них напряжением) если после какой-то свечи напряжение отсутствует, то неисправна эта свеча или плохой контакт в проводниках подсоединенных к ней.
Но, отрицательная сторона данной схемы в том, что при разорванной цепи так не протекает и можно не обнаружить плохой контакт, который проявляется при работе схемы, когда начинает течь ток (довольно большой) в слабом месте контакт начинает греться, увеличивается его сопротивление и ток уменьшается. соответственно свечи не разогреваются полностью.

 

А если не отсоединять минус во время измерений, то получается измеряем падение напрядения на участке цепи.
( в этом случае электрическая цепь из свечей и перемычек является шунтом по отношению к измерительному прибору.)
Помоему так.

[Benzy]

перед проверкой снимается со свечи первого цилиндра минусовой провод(разрываем цепь)

Ааа, точно! Я бот, вообще не то мерял. Сёдня попробую, спасибо за совет!

[Benzy]

Сёдня проверил с снятым проводом уходящим от 1й свечи. Всё ровно на всех входах/выходах всех свечей напруга около 12.
3я свечка по прежнему не звониться.
В связи с этим, есть некоторые соображения:
В мультиметре стоит батарейка, мож в самой свече спираль (или как там её) разрушилась (но её части остались в теле диэлектрика), и при хорошем токе от аккума её всё таки прошибает (но как должна она не работает), а батарейки измерит. прибора не хватает. Вот и показывает разрыв. Электрики в таких случаях мегометром пользуються...если на первый взгляд разрыв, но ток всё равно шарашит (например когда корпус электромотора бьёться током)
Рекомендую всем у кого проблемы со свечами не мерять напругу а пробывать позвонить каждую отдельную свечу. Если не звониться то, не зависимо от работы в цепи всё таки менять. поменяю отпишусь.
Народ! Кто реально, на деле, шарит в электрике выскажите своё компетентное мнение!

Сообщение отредактировал Benzy: 16 April 2009 - 00:18

[Yu03]

Сёдня проверил с снятым проводом уходящим от 1й свечи. Всё ровно на всех входах/выходах всех свечей напруга около 12.
3я свечка по прежнему не звониться.
В связи с этим, есть некоторые соображения:
В мультиметре стоит батарейка, мож в самой свече спираль (или как там её) разрушилась (но её части остались в теле диэлектрика), и при хорошем токе от аккума её всё таки прошибает (но как должна она не работает), а батарейки измерит. прибора не хватает. Вот и показывает разрыв. Электрики в таких случаях мегометром пользуються...если на первый взгляд разрыв, но ток всё равно шарашит (например когда корпус электромотора бьёться током)
Рекомендую всем у кого проблемы со свечами не мерять напругу а пробывать позвонить каждую отдельную свечу. Если не звониться то, не зависимо от работы в цепи всё таки менять. поменяю отпишусь.
Народ! Кто реально, на деле, шарит в электрике выскажите своё компетентное мнение!

Написано много лишнего, но если не вдаваться в подробности, то как-то так. Однозначно, что свеча должна звониться и иметь очень низкое сопротивление, если даже она звонится но с большим сопротивлением, то ее нужно менять. ( я вроде где-то вначале уже это говорил.)

[Benzy]

Приобрёл новую свечу индийский БОШ 0 250 001 016
0.9 вольт! (не 9 а 0.9- немного удивило, вот для чего нужны перемычки с сопротивлением)

завтра на холодную после ночи поставлю и будет явно видно разницу (надеюсь). А есть ли смысл помазать токопроводящей смазкой и какую посоветуете?
Кстати сопротивление у неё почти в 2 раза меньше чем всреднем у старых свечей, так что есть смысл менять все. Если точно, то при установке прибора на измерение до 200 Ом показывает 1.7, в то время как старые 3.4- 3.8. Такие дела....

Сообщение отредактировал Benzy: 18 April 2009 - 21:33

[-=ORION=-]

[Benzy]

красота!

[evgen_m]

Еще бы добавить перемычки с сопротивлением и значения напряжений на свечах...

[Daimler Benz 300D]

Доброго времени, мерсоводы, кто нидь ставил на старое реле(для петельковых свечей), пальчиковые свечи и подключал шиной параллельно?
Как будут себя вести, не перегорет ли? Подскажите!Сегодня нашел номер в экзисте 11.721.007 пишут , что это свечи искра, немецкие пальчиковые, никто не пробывал их.
Думаю , мож их поставить и последовательно от релюхи старой подсоединить. Она же все равно 12 в выдает, тока на пять свечей, тока по времени дольше будет. Вот думаю не сгорят ли?
Ваше мнение?

[Саша 123 200д]

Доброго времени, мерсоводы, кто нидь ставил на старое реле(для петельковых свечей), пальчиковые свечи и подключал шиной параллельно?
Как будут себя вести, не перегорет ли? Думаю , мож их поставить и последовательно от релюхи старой подсоединить. Она же все равно 12 в выдает, тока на пять свечей, тока по времени дольше будет. Вот думаю не сгорят ли?Ваше мнение?

Думаю,скорее реле сгорит...а свечам что? ты их хоть напрямую к аккуму подключай-ярче раскалятся только...