Сообщений в теме: 74

[Sannn230E]

Совет, отложи пока электрический впрыск, то есть мозги пока в сторону отложи и попытайся всё нормально сделать на чисто механическом впрыске.
Вот у тебя без мозгов не.
..

без мозгов тож не заводится.

[Sannn230E]

История такая... Мотор холодный, завожу схватывает на две секунды и глохнет... И так, что проверено: РХХ открывется полностью, при кручении стартером. Работоспособность пусковой форсы восстановлена. Зажигание вкл.,на её клемме напруга 0.47-0.49 вольта. Видимо только на ней двигатель и вспыхивает. Установлен люфт на тарелке. Примерно 2.5 мм. Остаточное давление так же имеет место выть.(проверено без манометра,путем откручивания трубки с пусковой форсы) Промыт и продут входной фильтр в дозатор. На дозатор топливо поступает.
Теперь проблема : При установленной перемычке 30+87 на контакты реле бензо и нажатии тарелки, форсы не пищат. И при кручении стартером, бенз из снятой трубки с форсунки не поступает. А начинает идти из нее только при нажатии тарелки на половину. При кручении стартером тарелка лишь чуть чуть прыгает. Соответственно топливо не поступает. Кто что думает? Как сделать чтобы даже при небольшом отклонении тарелки топливо начало поступать?

[ЗоМер]

Установлен люфт на тарелке. Примерно 2.5 мм.

Вот только не крути ничего и не устанавливай ! Потом концов не найдешь.
Люфт тарелки - это начало открытия форсунок. Примерно так и должен быть - 2-4 мм. Именно на столько опускается тарелка при работе на ХХ. При этом форсунки должны начинать пылить.

при кручении стартером, бенз из снятой трубки с форсунки не поступает. А начинает идти из нее только при нажатии тарелки на половину.

Это косяк. Это (пусть грубо) нажатие на педаль газа наполовину. Но тогда и форсунки не начинают пылить, а фигачат дай боже.
Насколько помню по темам, ЭГРД такие косяки дает (не поступает топливо к форсам). Попробуй постучать по нему, мож отлипнет.
Удачи !

[Sannn230E]

Вот только не крути ничего и не устанавливай ! Потом концов не найдешь.
Люфт тарелки - это начало открытия форсунок. Примерно так и должен быть - 2-4 мм. Именно на столько опускается тарелка при работе на ХХ. При этом форсунки должны начинать пылить.

 

Это косяк. Это (пусть грубо) нажатие на педаль газа наполовину. Но тогда и форсунки не начинают пылить, а фигачат дай боже.
Насколько помню по темам, ЭГРД такие косяки дает (не поступает топливо к форсам). Попробуй постучать по нему, мож отлипнет.
Удачи !

Понял. ЭГРД есть еще один. Ну и дозатор так же. Попробую отпишусь.

[Sannn230E]

Понял. ЭГРД есть еще один. Ну и дозатор так же. Попробую отпишусь.

Попробовал. Постучал. Не заводится. Поставил другой ЭГРД. При установленной перемычке на реле бензо..
. Форсунки начали пищать, но только при отклонении тарелки на 1 см и более. Если нажимать на тарелку примерно 3-5 мм, бенз из открученной трубки от форсы, не поступает. Если же нажать сильнее тогда начинает понемногу. Авто по прежнему заводится на 2 сек сразу на 1500-2000 оборотов и глохнет. Если же начать заводить сразу же второй раз, то даже не схватывает. Ничего не понимаю. И вот еще... Если во время его двух секундной заводки попытаться поймать его педалью газа, глохнет сразу. Как будто его задавливает.

Сообщение отредактировал Sannn230E: 04 August 2009 - 17:20

[ЗоМер]

Форсунки начали пищать, но только при отклонении тарелки на 1 см и более

Уже лучше.

Если нажимать на тарелку примерно 3-5 мм, бенз из открученной трубки от форсы, не поступает.

Попробуй теперь винтом СО выставить это положение. Вкручивай потихоньку винт, вставляй перемычку, нажимай.
Снимай перемычку, крути винт, вставляй перемычку, нажимай. Как поймаешь положение 2-4 мм начала писка форс - должен завестись.
Только странно, ты ведь писал, что иногда таки заводился - а с таким перекосом по смеси (тарелка нажата на 1 см (раньше до половины) , а форсы только начинают пищать) работа мотора невозможна.
Для начала верни все взад (ты писал, что уже отрегулировал люфт).
Удачи !

[ЗоМер]

Проверь, кстати, уходит ли вниз тарелка расходомера при кручении стартером :
http://www.oldmerin....h...c=22846&hl=
Удачи !

[Sannn230E]

Уже лучше.

 

Попробуй теперь винтом СО выставить это положение. Вкручивай потихоньку винт, вставляй перемычку, нажимай.
Снимай перемычку, крути винт, вставляй перемычку, нажимай. Как поймаешь положение 2-4 мм начала писка форс - должен завестись.
Только странно, ты ведь писал, что иногда таки заводился - а с таким перекосом по смеси (тарелка нажата на 1 см (раньше до половины) , а форсы только начинают пищать) работа мотора невозможна.
Для начала верни все взад (ты писал, что уже отрегулировал люфт).
Удачи !

Если крутить СО против часовой стрелки свободный ход тарелки увеличивается. Он уже и так 3 мм. А крутить все равно придется. Куда крутить?

[ЗоМер]

Если крутить СО против часовой стрелки свободный ход тарелки увеличивается. Он уже и так 3 мм. А крутить все равно придется. Куда крутить?

Забудь щас про свободный ход тарелки. Свободный ход - это отсутствие писка форсунок при опускании диска.
Вкручивай, и выставляй по началу писка форсунок.
А ты перед этим как раз винтом СО и выставлял выкручиванием ?
Удачи !

[Sannn230E]

Забудь щас про свободный ход тарелки. Свободный ход - это отсутствие писка форсунок при опускании диска.
Вкручивай, и выставляй по началу писка форсунок.
А ты перед этим как раз винтом СО и выставлял выкручиванием ?
Удачи !

Ага так и выставлял. Спасибо за ссылку. Шланги впорядке. Буду завтра пробовать.

[Yura]

пуск и глохнет - отрегулировать СО (обычно добавить по часовой) до устойчивого пуска (бывает и наоборот - переливает, тогда в другую сторону). При получении завышенного люфта в данном режиме (пустился) - снять дозатор и отрегулировать нижнюю гайку дозатора! повторив после установки подбор СО. Крутя одно и другое подбирают "высоту" посадки дозатора на корпус (вернее расстояние от штока дозатора до нажимного рычага с тарелкой расходомера) + положение тарелки расходомера по корпусу+ соотношение воздух/топливо при пуске. Окончательная регулировка СО по прогреву. К сожалению регулировка СО и люфт тарелки взаимосвязаны, поэтому и приходится при сильном "уходе" люфта снимать дозатор и регулировать нижнюю гайку с повтором регулировок.

Сообщение отредактировал Yura: 05 August 2009 - 16:10

[Yura]

Вот только не крути ничего и не устанавливай ! Потом концов не найдешь.
Люфт тарелки - это начало открытия форсунок. Примерно так и должен быть - 2-4 мм. Именно на столько опускается тарелка при работе на ХХ. При этом форсунки должны начинать пылить.

 

Это косяк. Это (пусть грубо) нажатие на педаль газа наполовину. Но тогда и форсунки не начинают пылить, а фигачат дай боже.
Насколько помню по темам, ЭГРД такие косяки дает (не поступает топливо к форсам). Попробуй постучать по нему, мож отлипнет.
Удачи !

1. НОУ - это начало встречи штока плунжера дозатора с рычагом от тарелки. Открытие налива происходит при определенном перемещении плунжера.
2. Нажатие педали газа приводит к открытию дроссельной, а положение тарелки расходомера (величина нажатия на плунжер дозатора) задается струей всасываемого воздуха. Газ --- отдельно от тарелки и рычага управления плунжера дозатора - независимые механические системы.

Сообщение отредактировал Yura: 05 August 2009 - 17:25

[ЗоМер]

Нажатие педали газа приводит к открытию дроссельной, а положение тарелки расходомера (величина нажатия на плунжер дозатора) задается струей всасываемого воздуха. Газ --- отдельно от тарелки и рычага управления плунжера дозатора - независимые механические системы.

Это понятно. Если система собрана, то нажатие на педаль газа (открытие дросселя) увлекает вниз (потоком воздуха) тарелку расходомера (которая нажимает на шток дозатора) . Когда коленвал крутится.
Имелось ввиду, что если форсунки начинают пищать при тарелке опущенной наполовину - ни за что не заведешься.
Удачи !

[Yura]

Это понятно. Если система собрана, то нажатие на педаль газа (открытие дросселя) увлекает вниз (потоком воздуха) тарелку расходомера (которая нажимает на шток дозатора) . Когда коленвал крутится.
Имелось ввиду, что если форсунки начинают пищать при тарелке опущенной наполовину - ни за что не заведешься.
Удачи !

Да.
Данное положение - перекручено СО (две половинки рычага "переразведены" винтом СО) и под него неправильно завернута нижняя гайка дозатора. Получается переопущен плунжер дозатора вниз. Вторая причина - неродная (толстая прокладка) под дозатором - установлен высоко, но тогда люфт должен быть "сумашедшим".

 

ПРимечание форсы пищат при значительных величинах подачи, на малых обычно не пищат, поэтому по "писку" устанавливать диагноз не советую. Везде ставится по точке начала появления топлива в каналах

 

Если ничего не получается, установить под завод нижнюю гайку дозатора - подобрать СО до люфта требуемой величины хода - проверить точку начала появление топлива в каналах. Но думаю просто "ошибочное описание", так как если-бы топливо появлялось при низко опущенной тарелке, авто вообще невозможно было-бы завести.
Для простоты - нижняя шлицевая гайка по своему уровню обычно завернута внутрь на 0,5-1,2 витка вглубь (та навскидку по памяти) от верхней кромки наружной гайки -т.е немножко внутрь

[Sannn230E]

Да.
Данное положение - перекручено СО (две половинки рычага "переразведены" винтом СО) и под него неправильно завернута нижняя гайка дозатора. Получается переопущен плунжер дозатора вниз. Вторая причина - неродная (толстая прокладка) под дозатором - установлен высоко, но тогда люфт должен быть "сумашедшим".

 

ПРимечание форсы пищат при значительных величинах подачи, на малых обычно не пищат, поэтому по "писку" устанавливать диагноз не советую. Везде ставится по точке начала появления топлива в каналах

 

Если ничего не получается, установить под завод нижнюю гайку дозатора - подобрать СО до люфта требуемой величины хода - проверить точку начала появление топлива в каналах. Но думаю просто "ошибочное описание", так как если-бы топливо появлялось при низко опущенной тарелке, авто вообще невозможно было-бы завести.
Для простоты - нижняя шлицевая гайка по своему уровню обычно завернута внутрь на 0,5-1,2 витка вглубь (та навскидку по памяти) от верхней кромки наружной гайки -т.е немножко внутрь

ЗоМер, Yura спасибо за помощь, теперь я хоть примерно представляю процесс работы Ke-Jet. У меня теперь не заводится, потому что переливает. Заливает свечи. Но за то я теперь четко представляю что нужно делать. Как получу первые результаты, отпишу на ваш суд.

[ЗоМер]

У меня теперь не заводится, потому что переливает. Заливает свечи.

Вот с этим осторожно. Несгоревший бензин стекает в масло. Проверь уровень масла.
Я в свое время (после мытарств с впрыском) литров 10 слил маслобензиновой смеси из картера (тоже не заводилось - переливало).
Удачи !

[Sannn230E]

Вот с этим осторожно. Несгоревший бензин стекает в масло. Проверь уровень масла.
Я в свое время (после мытарств с впрыском) литров 10 слил маслобензиновой смеси из картера (тоже не заводилось - переливало).
Удачи !

Ого ... Ну у меня не то, что бы льет совсем... Так, забрызгивает слегка. Теперь вот думаю, как поймать тот самый момент запуска двигателя... Кстати как подбирать? Обеднять с отключенной электроникой или с ней?

[Yura]

контроль подтекания топлива (плунжер пережат гайкой либо нет герметичности) проводят при снятых трубках с дозатора - при работе бензонасоса (мотор не вращается) топливо не должно подтекать!! При этом люфт тарелки от 2.0 до 4,5 мм. (лучше больше, так как при вкручивании СО люфт уменьшается.
При сильно сбитом СО (винт накручен фиг знает как, ничего не понимаю.......) выкручивают почти в максимум в начало (против часовой, обычно до 3-4 оборотов)) и долее ищут пуск вкручивая по 0,5 оборота. При начале схватывания проверяют люфт. Если он не в допуске (1,5-3,2 мм), регулируют гайку дозатора до получения люфта, далее опять ведут подбор СО, но с уже имеющейся точки СО. Обычно мотор удается завести без особых проблем.
По мере прогрева при проявлениях тряски подкручивать по чуть чуть СО в + для устойчивой работы (обычно пуск ловится на бедной смеси). Если меряется ток ЭГД по лямбде - регулировку проводят по току.
По прогреву найти точку СО в + и точку в - , когда мотор начинает трясти - выставить среднее положение. Проверить качество перегазовок и перехода на ХХ.
Такая регулировка - подбор методом тыка. Обычно все получается.
Гиммор, что приходится снимать дозатор несколько раз, поэтому его нормально (сильно) не закручивать, кроме как при окончательной установке и последней регулировке.
Второй вариант - по заводским регулировкам, обычно запустится +/- 1,5-2 оборота туда-сюда, если до этого сильно СО не крутилось.

[Sannn230E]

контроль подтекания топлива (плунжер пережат гайкой либо нет герметичности) проводят при снятых трубках с дозатора - при работе бензонасоса (мотор не вращается) топливо не должно подтекать!! При этом люфт тарелки от 2.0 до 4,5 мм. (лучше больше, так как при вкручивании СО люфт уменьшается.
При сильно сбитом СО (винт накручен фиг знает как, ничего не понимаю.......) выкручивают почти в максимум в начало (против часовой, обычно до 3-4 оборотов)) и долее ищут пуск вкручивая по 0,5 оборота. При начале схватывания проверяют люфт. Если он не в допуске (1,5-3,2 мм), регулируют гайку дозатора до получения люфта, далее опять ведут подбор СО, но с уже имеющейся точки СО. Обычно мотор удается завести без особых проблем.
По мере прогрева при проявлениях тряски подкручивать по чуть чуть СО в + для устойчивой работы (обычно пуск ловится на бедной смеси). Если меряется ток ЭГД по лямбде - регулировку проводят по току.
По прогреву найти точку СО в + и точку в - , когда мотор начинает трясти - выставить среднее положение. Проверить качество перегазовок и перехода на ХХ.
Такая регулировка - подбор методом тыка. Обычно все получается.
Гиммор, что приходится снимать дозатор несколько раз, поэтому его нормально (сильно) не закручивать, кроме как при окончательной установке и последней регулировке.
Второй вариант - по заводским регулировкам, обычно запустится +/- 1,5-2 оборота туда-сюда, если до этого сильно СО не крутилось.

Понял. Спасибо. Буду пробовать сегодня.

[ЗоМер]

При сильно сбитом СО (винт накручен фиг знает как, ничего не понимаю.......) выкручивают почти в максимум в начало (против часовой, обычно до 3-4 оборотов)) и долее ищут пуск вкручивая по 0,5 оборота.

Вот когда я скрутил сдуру и не мог завести, долго чесал репу (около двух недель) - отсюда и бензин в масле. Потом просто вспомнил положение лопаты на ХХ. Предположил, что это и есть начало открытия форсунок, и накрутил винт СО "по писку" :

Как поймаешь положение 2-4 мм начала писка форс - должен завестись.

Завелся сразу. Потом

По мере прогрева при проявлениях тряски подкручивать по чуть чуть СО в + для устойчивой работы

Если по мере прогрева начинает трясти (а так оно и будет), чуть нажимаешь на лопату рукой, и ждешь несколько секунд. Стало хуже - переливает (глушишь, чуть выкручиваешь винт СО). Стало лучше - вкручиваешь (на заглушенном). Снова заводишь. Главное прогреть до 90 градусов, чтоб потом отрегулировать окончательно.

Кстати как подбирать? Обеднять с отключенной электроникой или с ней?

Оставь подсоединенной (холодный без мозгов ваще не пустишь). Электроника тебе чуть поможет "поймать" положение винта (корректируя смесь).
Как прогреешь, можно отцепить мозг (вынь реле перегрузки), и проверить (подкрутить) без него.
И вот еще инструкция от Yura :
http://www.oldmerin....showtopic=38011
Удачи !