Сообщений в теме: 101

[madjid78]

я же говорил

[Misha190E]

Завожу утром машину, стартует двигатель хорошо, держит пару секунд прогревочные обороты, потом они падают ниже холостых и машину трясёт.
Нажимаю педаль газа чтоб поднять обороты, чувствую некоторый провал в нажатии пидали, затем обороты повышаются. Если завожу машину и с оборотами такой тупняк то нажимаю газ до 2500 оборотов, держу секунд 10, отпускаю и всё нормально.

 

Мне посоветовали умного электрика, оставил им на ночь машину, утром звонят, сказали выявили неисправность - ЛЯМБДАЗОНД. Мне его отключили проблема была в нём, сказали поездий пару дней понаблюдай и потом мы посканим компом и примем решение поменять его или ездить без него. Утром завёл машину и был рад что она завелась плавно, подержала прогревочные обороты, плавно их спустила до холостых и гудела пока стрелка температуры не сорвалась с 40, потом я поехал, провалов при нажатии на газ не было

 

вообще интересно.
По теории лямбда никак на прогрев влиять не может и ЭБУ начинает использовать ее сигнал только после прогрева до определенной температуры 50-60*, но видимо есть ошибка в софте блока (конкретной версии) что приводит к такому косяку, ну и сама лямбда видимо (слив тока с обогрева на сигнальный провод,?!, только вот почему это никак не влияло на работу горячего мотора (тупление временами) я не понимаю)
интересно услышать мнение madjid78 если он наблюдал похожую машину сканером в момент прогрева по параметрам (там было видно что зонд дает высокий напряг после пуска и блок начинал откручивать состав смеси в сторону обеднения или ?)

 

занесу ка я эту темку се в фак

[Valadey]

вообще интересно.
По теории лямбда никак на прогрев влиять не может и ЭБУ начинает использовать ее сигнал только после прогрева до определенной температуры 50-60*, но видимо есть ошибка в софте блока (конкретной версии) что приводит к такому косяку, ну и сама лямбда видимо (слив тока с обогрева на сигнальный провод,?!, только вот почему это никак не влияло на работу горячего мотора (тупление временами) я не понимаю)
интересно услышать мнение madjid78 если он наблюдал похожую машину сканером в момент прогрева по параметрам (там было видно что зонд дает высокий напряг после пуска и блок начинал откручивать состав смеси в сторону обеднения или ?)

 

занесу ка я эту темку се в фак

 

Привет Миша. Короче после замены лямбды машина завелась по утрам 3 раза нормально, какраз было на улице +7. В понедельник было +13, глюк был тока с подкидыванием оборотов с 1000 до 1200. Во вторник было утром +7, машина завелась тоже без глюка, но вот в обед и вечером плохо с расколбасом и подпрыгиванием оборотов до 2000, т.к заметил что после 3-х минут прогрева стрелка температуры с 40 сорвалась, т.е двигатель не совсем остыл. Сегодня утром было +6, машина тоже завелась нормально без прыганья оборотов и расколбаса двигателя в разные стороны. Там есть 2 датчика, температуры подачи воздуха и температуры двигателя. Я вот думаю мож какой из датчиков стёжит. Ведь днём машина на солнце стоит и капот нагревается и в отсеке двигателя тепло. И может мозг думает что двигатель тёплый, а на самом деле он холодный. На какой из датчиков может быть подозрение? Комп вскрывали он без керамики но этот комп от цешки, а двигатель от ешки, чёта сцыкатно если в нём дело, он же дорогой.

 

Ну и на СТО заезжал ошибок нет, отключили лямбдазонд, первых пару дней всё вроде нормально, потом видимо комп начинает искать лямбду и начинаются глюки, теперь лямбду поменяли, пару дней казалось тоже всё нормально но потом опять тоже самое. Теперь на улице похолодало, буду наблюдать по температуре.

 

На горячую двигатель прёт нормально без провалов и тупняков, хотя когда отключали мою старую лямбду то наблюдал снижение приёмистости.

Сообщение отредактировал Valadey: 15 September 2010 - 06:23

[Misha190E]

Там есть 2 датчика, температуры подачи воздуха и температуры двигателя. Я вот думаю мож какой из датчиков стёжит. Ведь днём машина на солнце стоит и капот нагревается и в отсеке двигателя тепло.

есть. ну и проверяй перед пуском сопротивление обоих, но я не могу сказать насколько сильно влияет датчик температуры воздуха хотя по теории его сигнал на холодную тоже используется...
а вообще старая машина может бедно работать на прогреве, не вижу особых проблем - у меня 190ик в определенном диапазоне температур тоже бедновато работал и играл 3 раза оборотами, но это все мелочи и обращать внимания на них не стоит... там у тя ишо корректор должен быть на 7 положений, попробуй на 2 поставить...

 

и на ошибки не надейся ибо система не контролирует жестко датчики, диапазон допустимых значений очень широкий а часто просто на обрыв и замыкание идет контроль и все....

[Valadey]

есть. ну и проверяй перед пуском сопротивление обоих, но я не могу сказать насколько сильно влияет датчик температуры воздуха хотя по теории его сигнал на холодную тоже используется...
а вообще старая машина может бедно работать на прогреве, не вижу особых проблем - у меня 190ик в определенном диапазоне температур тоже бедновато работал и играл 3 раза оборотами, но это все мелочи и обращать внимания на них не стоит... там у тя ишо корректор должен быть на 7 положений, попробуй на 2 поставить...

 

и на ошибки не надейся ибо система не контролирует жестко датчики, диапазон допустимых значений очень широкий а часто просто на обрыв и замыкание идет контроль и все....

 

Коректор есть, опломбирован ещё. Прежде чем его девствености лешить попробую с датчиками поиграться. ТОлько вот с какого начать? есть который на морде 4 контактный, штекер квадратный, мож с него начать?

[Misha190E]

сложно у тя все.... девственности лишать
чтобы играться нуна либо компом перед пуском глядеть либо с тестром бегать и мерить сразу оба и сравнивать с температурой окружающей среды... при этом компом честнее смотрететь ибо может быть косяк проводки или плохой контакт

[madjid78]

первый раз боролся с этим на собственном бывшем w124, тогда у меня старухи не было так что нечем было смотреть и я только начинал осваивать мерсы,а потом было 5-6 таких клиентов я даже сканер не цеплял, мое мнение что он не успевает прогреться до рабочей температура и идет расколбас как раз секунд 30-40 пока газы не прогреют его сами,тоесть не сам зонд в данном случае испорчен а его прогрев.
на старых однопроводных зондах комп начинал пользоваться показаниями через продолжительное время а на тех что с подогревом сразу.

Сообщение отредактировал madjid78: 16 September 2010 - 02:47

[Valadey]

первый раз боролся с этим на собственном бывшем w124, тогда у меня старухи не было так что нечем было смотреть и я только начинал осваивать мерсы,а потом было 5-6 таких клиентов я даже сканер не цеплял, мое мнение что он не успевает прогреться до рабочей температура и идет расколбас как раз секунд 30-40 пока газы не прогреют его сами,тоесть не сам зонд в данном случае испорчен а его прогрев.
на старых однопроводных зондах комп начинал пользоваться показаниями через продолжительное время а на тех что с подогревом сразу.

 

Получается у зонда есть прогрев? А откуда эти провода идут? Штекер зонда круглый с 4-мя контактами походу. Знать бы откуда провода идут и как бы замерить утром напряжение прогрева.

Сообщение отредактировал Valadey: 16 September 2010 - 06:02

[Misha190E]

боролся с этим на собственном бывшем w124, тогда у меня старухи не было так что нечем было смотреть и я только начинал осваивать мерсы,а потом было 5-6 таких клиентов я даже сканер не цеплял, мое мнение что он не успевает прогреться до рабочей температура и идет расколбас как раз секунд 30-40 пока газы не прогреют его сами,тоесть не сам зонд в данном случае испорчен а его прогрев.

на практике и по теории зонд даже обогреваемый на евро2 греется долго достаточно, это более 40 секунл точно на холодном, а использовать сигнал лщ блок начинает по температуре и прогреву зонда, щас точно не скажу но дипазон температуры где-то 50*, поэтому меня и смутило такое решение проблемы... интересно конечно на такую авту сканером поглядеть, будет виден косяк или нет... скажем так блок на прогреве даже не видит зонд холодный или вообще отключен (если снять тока сигнальный провод) поэтому и не очень понятно как помогло отключение... тут видимо 2 фактора влияют - на старом зонде обогрев пробивал на сигнал и ошибка в софте блока что он начинал рулить по лямбде раньше чем задумано. ИМХО.

 

на старых однопроводных зондах комп начинал пользоваться показаниями через продолжительное время а на тех что с подогревом сразу.

самое короткое время прогрева зонда на машинах с евро 4 и то не сразу после пуска а через какое время, может 10 секунд или более....

[Valadey]

на практике и по теории зонд даже обогреваемый на евро2 греется долго достаточно, это более 40 секунл точно на холодном, а использовать сигнал лщ блок начинает по температуре и прогреву зонда, щас точно не скажу но дипазон температуры где-то 50*, поэтому меня и смутило такое решение проблемы... интересно конечно на такую авту сканером поглядеть, будет виден косяк или нет... скажем так блок на прогреве даже не видит зонд холодный или вообще отключен (если снять тока сигнальный провод) поэтому и не очень понятно как помогло отключение... тут видимо 2 фактора влияют - на старом зонде обогрев пробивал на сигнал и ошибка в софте блока что он начинал рулить по лямбде раньше чем задумано. ИМХО.
самое короткое время прогрева зонда на машинах с евро 4 и то не сразу после пуска а через какое время, может 10 секунд или более....

 

Да.... наши электрики в этом точно не разберуться. В трёх СТО комп диагностика ничего не показала либо наши чудо электрики комп диагностикой пользоваться не могут.

 

Также в двух местах тестили старом, в мерседес центре и ещё на одном СТО. Говорят всё нормально.

Сообщение отредактировал Valadey: 16 September 2010 - 12:00

[Misha190E]

Да.... наши электрики в этом точно не разберуться. В трёх СТО комп диагностика ничего не показала либо наши чудо электрики комп диагностикой пользоваться не могут.

да нет. если сканером это видно то на холодной машине, увидели бы точно, а вот если по параметрам этот баг не вычислишь то тут тупо заменой запчастей на пробу...
я просто сам не видел такой машины на холодную поэтому и интересно что и как (видно или нет)... тебе же как-то вычислили, значит что-то вызвало подозрение

[madjid78]

кстати на новых тоже (210-220х)наблюдал такое, а по параметрам даже мертвый расходомер в ннт хрен вычислиш ,вычислить конечно можно если он или мало или чересчур много показывает а если показывает как надо а машина пердит то только подмена на заведомо исправный

Сообщение отредактировал madjid78: 16 September 2010 - 12:37

[Misha190E]

кстати на новых тоже (210-220х)наблюдал такое

по параметрам видел или на удачу менял и все ок?

 

а по параметрам даже мертвый расходомер в ннт хрен вычислиш ,вычислить конечно можно если он или мало или чересчур много показывает а если показывает как надо а машина пердит то только подмена на заведомо исправный

это да, проверяю напряг на остановленом моторе, расход на ХХ, 3000 и отсечке, но если глючит временами то тут тока подмена...

[Valadey]

Спасибо вам ну лямбдазонд я уже поменял, что посоветуете следующее поменять попробовать? Просто к мастерам помойму безсмыслено ездить, буду сам методом тыка выявлять. Сёдня на стоянке тоже мерс был 2.2 цешка, слышал что у него тоже с глюками работает движка когда тот её завёл. Ещё во дворе один мужик говорит что у него она вобще глохнет когда первый раз заводишь, а на второй раз нормально.

[Valadey]

да нет. если сканером это видно то на холодной машине, увидели бы точно, а вот если по параметрам этот баг не вычислишь то тут тупо заменой запчастей на пробу...
я просто сам не видел такой машины на холодную поэтому и интересно что и как (видно или нет)... тебе же как-то вычислили, значит что-то вызвало подозрение

 

А что они вычислили?)))) На лямдазонд попал 12000тг=2400р и 6000 тг =1200р комп диагностика, что заехал что выехал результат 0. Деньги на ветер просто выкинул и всё. Также на предыдущем СТО 6000тг сняли и 3 дня машину мучили, а толку 0. На первом СТО тоже комп диагностику сделали сказали всё нормально, свечи поменяй, хотели содрать 5000тг но я сыбался по тихому

[Misha190E]

А что они вычислили?)))) На лямдазонд попал 12000тг=2400р и 6000 тг =1200р комп диагностика, что заехал что выехал результат 0

может я туплю но ты написал что замена лямбды помогла... даже ее отключение....

[fastvasja]

У вас хоть можно купить, нужный зонд, а я у себя уже все оббегал, и обеъздил, не могу найти подходящего, везде хотят впарить какой то NO NAME. Буду искать в других городах.

[Misha190E]

универсальный бош бери, стоит недорого и установить не проблема, раз лямбда под капотом

[Valadey]

может я туплю но ты написал что замена лямбды помогла... даже ее отключение....

 

Ну да, отключение его привело к нормальной заводке авто в течении пару дней и установка нового тоже.

[Valadey]

У вас хоть можно купить, нужный зонд, а я у себя уже все оббегал, и обеъздил, не могу найти подходящего, везде хотят впарить какой то NO NAME. Буду искать в других городах.

 

Ну у нас БОШ тоже не пойми откуда, мне показывали 3 вида зонда на 111 мотор, штекера разные у них. А бош видел и с китая, например регулятор ХХ на 102 мотор, потенциометры, крышки трамблёра бегунки, весь этот хлам везут с китая, более нормальный бош можно купить у оптовиков которые контенерами запчасти возят с германии.