Сообщений в теме: 749

[Николай И]

а масло на щупе не смотрели как стекает?

 

 нет. щуп не вытаскивал.

 

повторюсь масло у меня сейчас 10W40

 

П.С,

 

  вообщем мысль всё же крутиться что если нагреть весь поступающий объём воздуха в цилиндры до +80 градусов то этот старый движок в те же -25 с полтыка заведётся как и сегодня но при 2х часовой прогревки " ЛУНФЕЕМ"   2,2квт.

 

 мало того... тогда и свечи отработают согласно датчика ОЖ более длительное время.

Сообщение отредактировал Николай И: 19 January 2019 - 21:39

[макс601]

 нет. щуп не вытаскивал.

 

повторюсь масло у меня сейчас 10W40

10w40 при -23 уже опасненько

[Sergey.V]

Макс?чем опасненько?

[Николай И]

10w40 при -23 уже опасненько

 

  пишу что есть. ну не менять же его сейчас. 

 

 

а жить вообще опасно

Макс?чем опасненько?

 

 видимо может двигло от недостатка смазки клина дать.... вкладыши провернуть... или ещё что...

 

 

хотя  в это двигло всегда мною лилось 10W40 были температуры и пониже

Сообщение отредактировал Николай И: 19 January 2019 - 21:45

[макс601]

ну я не считаю себя умнее инженеров даймлер-бенц, вот вам рекомендация из WIS

 

а почему немчуры на этом настаивают можно только гадать

 

 

видимо может двигло от недостатка смазки клина дать.... вкладыши провернуть... или ещё что...

 

так масло плохо разбрызгивается, цилиндры без масла + маслонасос наверно его плохо сосет, если оно как сметана. Система смазки рассчитана на физические свойства масла, например текучесть (вязкость).

 

 

пишу что есть. ну не менять же его сейчас.

ну вот не знаю, сам заменил масло перед холодами, хотя ему было всего 2-й сезон и пробег 6000км (Shell HX8 5w40) но учитывая впереди самый тяжелый режим работы маслице заменил на лукой армортек 5W40, у него допуски получше чем у шелла и взял по акции в тему как раз, но насколько я помню у лука температура вспышки маленькая, значит будет гореть. Летом залью наверно что получше, если двигатель переберу. 

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 22:08

[Николай И]

ну я не считаю себя умнее инженеров даймлер-бенц, вот вам рекомендация из WIS

 

 

 

ну вот не знаю, сам заменил масло перед холодами, хотя ему было всего 2 года и пробег 6000км (Shell HX8 5w40) но учитывая впереди самый тяжелый режим работы маслице заменил. 

так я же и не спорю.

 

но жизнь диктует свои поправки.   всё же где я сейчас -25 конечно бывает но не продолжительное время. есть ли смысл в заливке масла даже 5W40 если средняя температура зимой всё же -8 градусов .

 

а оперативно менять масло  глянув с утра на термометр....  можно конечно но наверное проще ( особенно мне с моим образом жизни) вообще никуда не поехать

 

 вообщем будем смотреть по обстоятельствам. 

 

 Вон завтра с утра опять всего -9 вангуют.

 

Я уже тому рад что смог проверить как "ЛУНФЕЙ" работает. думал что и не удастся .

Сообщение отредактировал Николай И: 19 January 2019 - 22:06

[макс601]

есть ли смысл в заливке масла даже 5W40 если средняя температура зимой всё же -8 градусов

думаю что смысл есть и дело не только в зимней вязкости, это просто бонус, масла 5w40 как правило имеют другую основу - синтетическую и как следствие более высокую стабильность и больший "ресурс". Значит двигатель лучше защищен в крайних режимах (перегревы, разрушение масляной пленки), масло дольше сохраняет свои характеристики (реже менять) и как бонус более текучее в мороз.

Сообщение отредактировал макс601: 19 January 2019 - 22:15

[Николай И]

думаю что смысл есть и дело не только в зимней вязкости, это просто бонус, масла 5w40 как правило имеют другую основу - синтетическую и как следствие более высокую стабильность и больший "ресурс". Значит двигатель лучше защищен в крайних режимах (перегревы, разрушение масляной пленки), масло дольше сохраняет свои характеристики (реже менять) и как бонус более текучее в мороз.

 

 

 Я уже здесь неоднократно писал, сейчас у меня стоит двигло от седана 1988 года!!!! 

 

масло я меняю раз в год весной... всё остальное время просто доливаю. ну и зачем мне на лето 5W40 .... ? когда реально начинаются основные поездки и температура воздуха плюсовая аж оставшиеся 9 месяцев.....

 

 

понял бы если б мы сейчас говорили о каких то супер пупер дополнительных присадках именно для старого изношенного движка.

 

а вот масло... да по хрен, особенно летом, масло просто в двигателе ДОЛЖНО БЫТЬ! для лета и достаточно изношенного двигла даже вязкость 20 и то лучше чем жидкая 5 или нулёвка.

 

Вы же сами таблицу копирнули...

Сообщение отредактировал Николай И: 19 January 2019 - 23:11

[макс601]

масло я меняю раз в год весной... всё остальное время просто доливаю. ну и зачем мне на лето 5W40 .... ? когда реально начинаются основные поездки и температура воздуха плюсовая аж оставшиеся 9 месяцев.....     понял бы если б мы сейчас говорили о каких то супер пупер дополнительных присадках именно для старого изношенного движка.

Думаю вы согласны, что синтетика (5w40) лучше чем полусинтетика (10w40) и что самое интересное, в изношенные двигатели надо лить самые лучшие масла, если хотите отсрочить капремонт, ведь дорогие масла лучше держат масляную пленку, меньше окисляются, меньше коксуются, обладают лучшими антифрикционными свойствами и т.п. Одним словом дорогие масла отодвигают капремонт.

 

С другой стороны, если лить обычные индустриальные масла, часто их менять, не допускать перегревов, большой нагрузки, высоких оборотов и т.д., короче использовать двигатель только на половину, то наверно да, похрен на масло, главное чтобы оно было.

 

...меня иногда тоже посещают мысли о маркетинговом разводе дорогих масел, но есть личный опыт, могу утверждать что отличие в маслах есть.

Простой пример: когда я купил ВАЗ 2110, то в него лили 10w40 лукойл и я также сделал, но на этом масле двигатель дымил, вонял из трубы, оно горело жесть, но стоило мне перейти на шелл синтетику с самой высокой температурой вспышки и картина резко поменялась. Авто практически перестало дымить и вонять. Да вы сами знаете, что отличия есть.

Сообщение отредактировал макс601: 20 January 2019 - 01:31

[alex37]

ну я не считаю себя умнее инженеров даймлер-бенц, вот вам рекомендация из WIS   а почему немчуры на этом настаивают можно только гадать

 

эта таблица по старым технологиям изготовления масла , а вязкость 10W40 раньше считалась для минерального масла

современные производители полусинтетики допускают использование ее до - 30-35 , т.к температуру ее застывания понизили до -40

пример :

 Типичные характеристики Наименование Метод Единицы измерения Castrol MAGNATEC 10W-40 A3/B4

Плотность при 15 °С ASTM D4052 г/мл 0,869

Кинематическая вязкость при 100 °С ASTM D445 мм²/с 14,2

Кинематическая вязкость при 40 °С ASTM D445 мм²/с 96,2

Индекс вязкости ASTM D2270 - 151

Динамическая вязкость, CCS при -25°С (10W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 6000

Температура застывания ASTM D97 °С -42

Температура вспышки (PMCC) ASTM D93 °С 205

Сульфатная зольность ASTM D874 % масс. 1,2

Спецификации ACEA A3/B3, A3/B4 API SN Meets Fiat 9.55535-D2 9.55535-G2 Renault RN 0700 / RN 0710 VW 501 01 / 505 00

[Николай И]

Думаю вы согласны, что синтетика (5w40) лучше чем полусинтетика (10w40) и что самое интересное, в изношенные двигатели надо лить самые лучшие масла, если хотите отсрочить капремонт, ведь дорогие масла лучше держат масляную пленку, меньше окисляются, меньше коксуются, обладают лучшими антифрикционными свойствами и т.п. Одним словом дорогие масла отодвигают капремонт.

 

 

  странная постановка вопроса.

 

нет я не согласен.

 

масло это всего лишь основа для доставки присадок в зону трения.  и если выполнять требование по замене масла согласно наработки то любое масло выполняет свои функции. 

а вот какие присадки в масла добавлены и будет определятся качество работы масла.

 

  Вот что что , а двигло ОМ603 атмосферник ну никак не относится к высокофорсированным двигателям для которых требуется именно синтетическая основа не подверженная окислению из-за высоких температур в зоне трения.... 

 

 

Повторюсь, вот если бы мы сейчас говорили о реальных супер пупер присадках которые добавлять в основу  ( масло)  чтобы двигло дольше работало, меньше изнашивалось и даже САМОВОССТОНАВЛИВАЛОСЬ    вот тогда это было бы разумно что чем круче присадки тем всё лучше и  дороже  .

 

 

П.С,

 

  на пальцах -  МАСЛО ( ОСНОВА)  можно образно сравнить с  ВОДОЙ  которая доставляет к корням растений питательные вещества ( ПРИСАДКИ)

 

 если ВОДА не замёрзла или не превратилась в пар то растворённые в ней вещества она прекрасно доставить до корней.

 

 

 отсюда вывод что не имеет смысла в обычный движок   при плюсовой среднегодовой температуре лить супер пупер синтетическую основу. достаточно даже минералки 20W  но с хорошими присадками и менять масло согласно требованию.

Сообщение отредактировал Николай И: 20 January 2019 - 12:17

[Николай И]

Вот , сегодня взяли из приюта. 4 года. зовут ЧАРА, у неё была сломана тазобедренная кость и одна лапа. в ноге оставлен железный штырь.

 

 

[макс601]

Динамическая вязкость, CCS при -25°С (10W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 6000

...вы не на тот параметр смотрите. Стандарты SAE какими были 20 лет назад, такими и остались. Данное масло возможно применять до -25, т.к. это предел допустимой вязкости для проворачивания деталей. 

 

масло это всего лишь основа для доставки присадок в зону трения

 

Сама база (основа) масла это уже полноценный смазочный материал, присадки только улучшают характеристики, Следовательно чем лучше база и больше присадок, тем оно дороже. На оилклабе полно инфы о составе и отличиях в базах и присадках.

 

 

Вот что что , а двигло ОМ603 атмосферник ну никак не относится к высокофорсированным двигателям для которых требуется именно синтетическая основа не подверженная окислению из-за высоких температур в зоне трения.... 

 

вы это скажите двигателю с изношенной ЦПГ, где в цилиндрах газы прорываются в картер сдувая (смывая) масляную пленку со стенок, это приводит к сухому трению и повышенной температуре из-за недостатка смазки и охлаждения, а что дальше бывает на форуме полно рассказов

 

 

достаточно даже минералки 20W  но с хорошими присадками и менять масло согласно требованию.

 

вот вы и ответили на свой вопрос. Где вы видели масло с дешевой базой и крутым пакетом присадок. Если база была бы неважна, то производители не парились бы над созданием синтетики.

Сообщение отредактировал макс601: 20 January 2019 - 18:11

[Николай И]

.

 

вы это скажите двигателю с изношенной ЦПГ, где в цилиндрах газы прорываются в картер сдувая (смывая) масляную пленку со стенок, это приводит к сухому трению и повышенной температуре из-за недостатка смазки и охлаждения, а что дальше бывает на форуме полно рассказов

 

 

 

вот вы и ответили на свой вопрос. Где вы видели масло с дешевой базой и крутым пакетом присадок. Если база была бы неважна, то производители не парились бы над созданием синтетики.

 

 

срок замены масла зависит от  стойкости присадок. Обычная 20-ка просто будет чаще меняться.

 

Кстате, комплект присадок к маслу продаётся отдельно.

 

опять повторюсь, если бы мы тут обсуждали супер пупер присадки это одно.

 

А обсуждать масла, вот честно....   я лучше обычное 10W буду менять раз в 5 тысяч, чем суперное 0W   в 7 тысяч....   Ибо в дизелях присадки в маслах из-за большей щёлочности быстрее вырабатываются... ну и... на хрена переплачивать за само дорогущее масло  ( основу) ?

 

а адгезия масляной плёнки для малофорсированных двигателей в том же 20W достаточна.  

 

 

Так что предлагаю всё же обсудить КОМПЛЕТЫ ПРИСАДОК.

 

как пример, вот такое есть :

Комплект суперприсадок к маслу Hi-Gear, 444 мл. OIL STOP Присадка в моторное масло для изношенных двигателей, 300мл

Присадка LIQUI MOLY стабилизатор вязкости масла 1л

 

Присадка Bardahl "Проспорт. Racing Oil Booster", в моторное масло, 300 мл

 

 

 вообщем много чего.

 

Особенно для ИЗНОШЕННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ. Сча это модный тренд, типа  "" ВОССТАНОВЛЕНИЕ БЕЗ КАПИТАЛКИ"""

[Sergey.V]

Хурма полная!

[макс601]

для оживления темы.

надо пробовать зимние подогревы колхозить из того что имеем в авто. Если это дизель, то соляру жечь, если бензинка, то бензом греть, ну плюс АКБ в помощь.

Сообщение отредактировал макс601: 21 January 2019 - 02:56

[alex37]

...вы не на тот параметр смотрите

блажен кто верует, как говорится 

но вам сложно меня будет убедить в вашей правоте , работа у меня связана со смазочными  материалами , не один семинар посетил и не одну книгу прочел.

по вашей супер таблице даже нулевка обозначена до -25 , вопросом не задавались как на ней на севере заводятся в - 50?

и ни чего ни у кого не проворачивает

[Николай И]

 

 

по вашей супер таблице даже нулевка обозначена до -25 , вопросом не задавались как на ней на севере заводятся в - 50?

и ни чего ни у кого не проворачивает

Вы знаете, а ведь вы не внимательно смотрели на выложенную макс601 таблицу

 

Если бы присмотрелись то увидели что у ""столбиков"" с Нулёвкой и пятёркой есть и верхняя и нижняя  температурные стрелки.... а у 10- ток, 15-шек и 20- ток только верхняя температурная  стрелка.

 

Ну это если уж быть ТОЧНЫМ к тому что выложил Макс601.

 

П.С,

 

Просто видимо Даймлер-Бенс посчитал температуру -25 за черту разумного после которой ни один немец на улицу носа не высунет что бы заводить своё авто, но само масло работает и на более низких температурах о чём указывает стрелка на столбике

Сообщение отредактировал Николай И: 21 January 2019 - 10:49

[alex37]

Вы знаете, а ведь вы не внимательно смотрели на выложенную макс601 таблицу

 

таблицу я прекрасно рассмотрел, она 80 годов выпуска, на что я и указал

новые таблицы ближе к истине :

[макс601]

что за источник данной таблицы?

Если не лень, то найдите описание стандартов SAE по моторным маслам.

 

А теперь представьте, что производитель сделал масло которое соответствует по SAE 5w40, но упорно продолжает маркировать его как 10w40. Вот кто в это верует, тот блажен во истину.

Сообщение отредактировал макс601: 21 January 2019 - 16:36