Сообщений в теме: 1276

[макс601]

Форсунка откроется только  при таком давлении на которое её настроили и закроется через столько времени через сколько стоящая в ней пружина опять прижмёт  иглу.

форса закроется когда давление топлива упадет ниже усилия пружины - это когда плунжер перестанет давить.

 

можете просто сказать: "дошло"

 

........................................

парни, если кто будет в ближайшее время настраивать впрыск по капле или переливом, не сочтите за труд, посмотрите угол максимального впрыска.

 

Надо просто продолжать крутить коленвал (педаль в пол, полный газ) и посмотреть когда плунжер перестанет давить - какой угол на коленвале.

сам у себя проверю позже, а пока для плана и расчета пригодится.

Кстати по поводу качества смеси. Для максимальной мощности необходима богатая смесь, значит, пропорция 1:14,5 будет уменьшена и количество подаваемого топлива будет более 43см3. Естественно все топливо никогда не сгорает полностью и расход при этом увеличится, но нам важнее динамика.

Сообщение отредактировал макс601: 17 March 2018 - 15:49

[Николай И]

форса закроется когда давление топлива упадет ниже усилия пружины - это когда плунжер перестанет давить.

 

можете просто сказать: "дошло"

 

 А не могу,   потому что если бы вы написали только : """форса закроется когда давление топлива упадет ниже усилия пружины"" (с) тогда бы да.

 

но вы то зачем то прибавили - """это когда плунжер перестанет давить.""  А это в корне не верно.

 

Есть такая наука Гидростатика... и вот она нам говорит что давление в жидкости помещённой в сосуд   из-за  несжимаемости жидкости  падает "мгновенно"  при потери герметичности ( открытие иглы)

 

поэтому как только плунжер довёл жидкость перед иглой до давления  115 бар и игла открылась то уже в системе нет этих  115 бар и пружина тут же закроет иглу.

 

Потому то и похож процесс  открытие форсунки на " резкий  пшик" и отсечка  , а не продолжительный процесс выдавливания жидкости пока плунжер поднимается до своего максимума.

 

 повторюсь - время открытия нашей форсунки зависит только от характеристики пружины форсунки...

 

 

не, ну конечно можно увеличить массу иглы сделать её более инертной...         Но это  всё равно к плунжеру не относится, а только к пружине, как быстро она преодолеет  дополнительную силу  инерцию  утяжелённой иглы

Сообщение отредактировал Николай И: 17 March 2018 - 16:07

[kap1972]

Кстате, добавил я тут литр двухтактного масла в бак  получилось на 20 литров соляры .... считай увеличил топливо   никаких мощностных изменений не чувствуются.

И этот человек мне что то пытается доказать

 

а в нашем механическом ТНВД  как бы мы не крутили что то там, время открытия   форсунки чётка определена характеристикой пружины иглы.  Настроена  форсунка на 115 атмосфер - плунжер догнал давление внутри форсунки до 115 атмосфер, она стрельнула и в соответствии с жёсткостью пружины тут же закрылась... Всё... это время открытия-закрытия для данной форсунки постоянно...

 

  и ТНВД на время открытия-закрытия форсунки не влияет. 

Я только об этом....

Николай,вам надо было клоуном идти работать.Право слово,насмешили,а ещё физик по образованию.

[Николай И]

То Макс601

 

Мне всё же думается что в ТНВД надо лезть  в самую последнюю очередь когда иные прибамбасы уже приделаны

 

но вот то что если в работающий двигатель впрыскивать ту же ВД-40 в впускной коллектор и обороты  даже на слух сразу подскакивают это точно.

 

сам лично впрыскивал.....

 

далее можно рассматривать... ТЕОРИТИЧЕСКИ   подачу бензина в коллектор  в виде пара, испаряя его на электроиспарители .....

 

Пропан уже промышленно установки на дизель выпускают... цены не гуманные

Сообщение отредактировал Николай И: 17 March 2018 - 16:17

[kap1972]

вы не ответили на вопрос как впрыскивается разное количество ДТ, если время открытия форсы всегда одинаковое? 

 

Давайте кумекайте, истина где-то рядом.

Макс,он не ответит,он это не проходил.

Или ты ждёшь очередной юмористический пост?

 Есть такая наука Гидростатика... и вот она нам говорит что давление в жидкости помещённой в сосуд   из-за  несжимаемости жидкости  падает "мгновенно"  при потери герметичности ( открытие иглы)

 

поэтому как только плунжер довёл жидкость перед иглой до давления  115 бар и игла открылась то уже в системе нет этих  115 бар и пружина тут же закроет иглу.

 

Потому то и похож процесс  открытие форсунки на " резкий  пшик" и отсечка  , а не продолжительный процесс выдавливания жидкости пока плунжер поднимается до своего максимума.

 

 повторюсь - время открытия нашей форсунки зависит только от характеристики пружины форсунки...

Наука есть,но вы её не знаете,поэтому пишите чушь.

Николай,не надо писать глупости,вы же не маленький мальчик.

[макс601]

А Николай молодец.

Мне есть над чем работать.

[Николай И]

 

если форса всегда, по вашим словам, открыта одинаковое время (выстреливает), то откуда берется разное количество топлива?

 

 

 

 

 Простите, когда отвечал вы ещё не дописали. НЕ заметил.

 

 

в ТНВД на плунжере есть спиральная  проточенная канавка.

 

плунжер соединён с рейкой которая движется в зависимости от изменения параметров... типа оборотов, нажатие на газ...

 

поворачивая плунжер, рейка ставит эту канавку в зависимости от угла поворота перед топливным каналом  откуда приходит топливо для сжатия.

 

при максимальной подаче  топливный канал закрыт и плунжер сжимает полный объём топлива в своём цилиндре

 

 а далее за счёт поворота плунжера и сопоставления кольцевой канавки с топливном каналом  количество топлива для сжатия уменьшается

 

объяснил на пальцах ибо естественно механизм более тонкий.

 

 но принцип простой - чем большее количество по объёму сжали топлива тем больше его впрыснулось и наоборот, чем меньший объём был сжат тем  меньше его  будет впрыснуто

 

регулировка поступающего топлива на сжатие идёт за счёт спиральной канавки выточенной на плунжере ,  он поворачиваясь рейкой встаёт канавкой  перед окном  топливного канала скидывая лишнее топливо    и уже сжимает только то количество топлива которое было до этого совмещения.

[макс601]

...хитрый тактик

чем большее количество по объёму сжали топлива

это не воздух 

и магистраль не гидротрансформатор

[Николай И]

Кстати... если нафиг выкинуть рейку то подача УСЕГДА будет МАКСИМАЛЬНА

 

Интересно, а глушится тогда авто будет...

 

 Не , не так -  убрать спиралевидную канавку на плунжере....  

 

тогда и авто глушиться будет, там вроде как ещё одна, вертикальная есть .

Сообщение отредактировал Николай И: 17 March 2018 - 17:10

[макс601]

к слову, расширение магистрали имеет место быть, но не в наших объемах.

[smouk]

Выдохнули...

 

соляра это жидкость, жидкость не сжимаема... 

 

 

 но принцип простой - чем большее количество по объёму сжали топлива тем больше его впрыснулось и наоборот, чем меньший объём был сжат тем  меньше его  будет впрыснуто

 

Так всетаки сжимаема ли жидкость? Так нихрена и не понял...

[макс601]

...жидкость несжимаемая

Так всетаки сжимаема ли жидкость? Так нихрена и не понял...

ща все узнаем

[Николай И]

Так всетаки сжимаема ли жидкость? Так нихрена и не понял...

 

 

 на жидкость находящейся в закрытом объёме прекрасно можно воздействовать давлением - (  СЖИМАТЬ, ДАВИТЬ, ПРИЛАГАТЬ СИЛУ.....  как не обзови )

 

НО это не значит что при приложении к ней давления её объём, плотность  уменьшаются , как это происходит у газов...

 

поэтому и появился  термин  жидкости   НЕ СЖИМАЕМЫ, т.е. при воздействии на жидкость давлением её объём , плотность не уменьшаются.

 

 П.С.

 

 А вообще уже и не смешно, а грустно... это учебник физики обычной средней школы.... 

 

 то СМОК, ну уж вы то меня не расстраивайте. 

 

 Надеюсь что это была просто попытка подколоть, якобы найдя не соответствие в моем посту , а не реальное незнание  законов дедушки Паскаля.

Сообщение отредактировал Николай И: 17 March 2018 - 17:29

[макс601]

чем большее количество по объёму сжали топлива тем больше его впрыснулось и наоборот, чем меньший объём был сжат тем  меньше его  будет впрыснуто  

время затраченное на впрыскивание почему у вас одинаковое для разного количества топлива?

как можно впрыснуть разное количество за одинаковое время при неизменном диаметре выходного отверстия?

 

давление увеличить нельзя, сразу говорю, т.к. форса настроена.

Сообщение отредактировал макс601: 17 March 2018 - 17:38

[chel83]

время затраченное на впрыскивание почему у вас одинаковое для разного количества топлива?

как можно впрыснуть разное количество за одинаковое время при неизменном диаметре выходного отверстия?

 

благодаря вашим незамысловатым вопросам, николай с помощью гугла получает новые знания и с радостью делится ими с вами

[макс601]

благодаря вашим незамысловатым вопросам, николай с помощью гугла получает новые знания и с радостью делится ими с вами

у каждого своя дорога к знаниям

 

сам люблю поговорить о том чего не понимаю, пока до самого не дойдет, а потом уже не интересно... Николай ушел.

Сообщение отредактировал макс601: 17 March 2018 - 17:43

[Николай И]

1.время затраченное на впрыскивание почему у вас одинаковое для разного количества топлива?

2.как можно впрыснуть разное количество за одинаковое время при неизменном диаметре выходного отверстия?

 

3.давление увеличить нельзя, сразу говорю, т.к. форса настроена.

 

1. Так я уже писал, время впрыска это  характиристика пружины иглы форсунки, как быстро она захлопнет иглу после пропажи давления на которое форсунка настроена. Практически давление скидывается мгновенно. 

 

А вот масса котороя выплюнется через форсунку будет зависеть от  объёма ( массы)  соляры над плунжером  , чем он меньше, тем меньше успеет выплюнутся.   Ибо количество   жидкости  вытекающей из отверстия в резервуаре   зависит от  объёма ( массы) жидкости находящейся в резервуаре . дедушка Бернули.

 

2. Уже ответил - смотрим уравнения Бернули  Количество жидкости  вытекающей из отверстия зависит от массы находящейся под давлением жидкости

 

3. так и не надо его увеличивать... меняйте  количество соляры над плунжером и получайте согласно  Бернули разное количество впрыскиваемого топлива.  Что и осуществлено в ТНВД

 

Гидродинамика рулит.

благодаря вашим незамысловатым вопросам, николай с помощью гугла получает новые знания и с радостью делится ими с вами

 

Высшее образование заключается в том  что человек его получивший  умеет получать,  обрабатывать и структурировать информацию, а главное делать  самостоятельные выводы.

у каждого своя дорога к знаниям

 

сам люблю поговорить о том чего не понимаю, пока до самого не дойдет, а потом уже не интересно... Николай ушел.

 

 

 Не , не ушёл, у меня сейчас был четвёртый приём пищи...  я  в качалку хожу, массу пытаюсь мышечную не просто накачать но и удержать... питание это основное... плюс здоровый сон.

Сообщение отредактировал Николай И: 17 March 2018 - 18:23

[макс601]

как быстро она захлопнет иглу после пропажи давления

а когда пропадет давление? - когда плунжер перестанет его создавать. 

 

 

Практически давление скидывается мгновенно. 

 

оно в магистраль нагнетается движением плунжера и пока он движется форса будет открыта. Как до вас это не дойдет

Сообщение отредактировал макс601: 17 March 2018 - 18:25

[Николай И]

а когда пропадет давление? - когда плунжер перестанет его создавать. 

 

 

 

оно в магистраль нагнетается движением плунжера и пока он движется форса будет открыта. Как до вас это не дойдет

 

 

 Не , уже говорил, не катит. Это гидродинамика.

 

Если бы не было иглы форсунки, то да -   пока плунжер идёт  -  из форсунки ссыт,

 

но тогда в форсунки не было бы давления и соляра бы не распылялась а просто ссала бы.

 

Это как раз на практике народ ловит при выходе из строя форсунки... соляра вытекает весь ход плунжера а прибавки мощности ноль, даже наоборот...

 

П.С.

 

Да сами на своём авто проверьте, отвинтите штуцер подвода питания на форсунку... и посмотрите  распыл...

 

его просто нет.  

 

Но вы же утверждаете что в ТНВД  плунжер постоянно давит  пока идёт вверх  и не менее 115 атмосфр что бы открыть форсунку и далее дерержать открытой ...

 

Вы представляете струю из 4 мм трубочки под 115 атмосфер? 

 

 

ан нет...   возможность накачать такое давление  обеспечивает закрытая игла форсунки...  как только открылась всё, там уже нет этого огромного давления.

 

 А форсунка будет открыта только такое время которое потребуется  пружине иглы её опять закрыть... пружина настроена на 115 атмосфер....   

Сообщение отредактировал Николай И: 17 March 2018 - 18:52

[макс601]

вот вам задачка в 2 действия решите ее:

Имеем металлическую трубу (д=5мм) заполненную жидкостью. С одной стороны внутри трубы имеется поршень диаметром 5мм, с другой, отверстие 0,8мм закрытое клапаном, который открывается при повышении давления в трубе свыше 100бар. 

Вопрос: сколько времени будет открыт клапан, если поршень сожмет жидкость сместившись на 8мм за 3сек?