Сообщений в теме: 749

[dims309d]

для оживления темы.
надо пробовать зимние подогревы колхозить из того что имеем в авто. Если это дизель, то соляру жечь, если бензинка, то бензом греть, ну плюс АКБ в помощь.

Вроде как лет писят назад об этом уже подумали. Вебасты, шпехеры, планары...
Как раз жгут то топливо, что имеется в авто с незначительным использованием АКБ.
И денег то не особо много просят за своё изобретение.

[макс601]

В характеристика моторных масел пишут два важных параметра:

1. Температура застывания

2. Температура ниже которой затруднительно проворачивание деталей, определяется она по динамической вязкости, вот ваш пример: CCS при -25°С (10W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 6000 - в скобках указано соответствие требованиям SAE.

[макс601]

Вроде как лет писят назад об этом уже подумали. Вебасты, шпехеры, планары...
Как раз жгут то топливо, что имеется в авто с незначительным использованием АКБ.
И денег то не особо много просят за своё изобретение.

по вашей логике авто глупо ремонтировать, если есть новые в продаже и в кредит можно не дорого же.

[dims309d]

Странная у вас логика.

[макс601]

Странная у вас логика.

почему? все знают про вэбасту, просто дороговатисто это.

[макс601]

таблицу я прекрасно рассмотрел, она 80 годов выпуска, на что я и указал

новые таблицы ближе к истине :

 

чушь этой вашей таблицы видна сразу. Посмотрите на красные столбцы справа, они указывают на диапазон температур 10-50гр - это херня полная, т.к. второе число в обозначении вязкости после "W" обозначает вязкость при 100гр или 150гр.

 

вот табличку изучите, совершенно бесплатно:

 

...не знаю можно верить этой таблице или нет, но сравните значения вязкости масла 10w40 при проворачивании "-25"(7000мПа) и при прокачивании "-30" (60 000мПа), увеличение вязкости в 10 раз!!! Вот вам и повод задуматься, видимо "-25гр" это критический порог после которого с каждым градусом масло дико густеет.

 

источник как обычно https://ru.wikipedia.../Моторные_масла

Сообщение отредактировал макс601: 22 January 2019 - 01:43

[макс601]

Вот простенькое видео про масла при -35, есть затвердевшие образцы

Сообщение отредактировал макс601: 22 January 2019 - 01:55

[alex37]

Температура ниже которой затруднительно проворачивание деталей, определяется она по динамической вязкости, вот ваш пример: CCS при -25°С (10W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 6000 - в скобках указано соответствие требованиям SAE

 

ну значит по вашей логике , ниже - 35 градусов вообще запрещено заводить мотор:

Castrol EDGE 5W-40 A3/B4 - Динамическая вязкость, CCS при -30°С (5W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 5930

Castrol EDGE 0W-40 A3/B4 - Динамическая вязкость, CCS при -35°С (0W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 5950

 затруднительно проворачивать и не возможно эксплуатировать разные вещи, сложнее провернуть мотор на 10w чем на 0w будет, но масло своих свойств не потеряет, из покон веков было:

граница эксплуатации по зиме 10w - 30c , 5w - 40c, 0w - 50c

[JH]

почему? все знают про вэбасту, просто дороговатисто это.

 Нет денег - пишется проще.

Не обязательно покупать новый комплект. Можно взять б/у и работать будет не хуже. что я и сделал. Эксплуатирую шестой сезон, всё устраивает.

[Николай И]

 Нет денег - пишется проще.

Не обязательно покупать новый комплект. Можно взять б/у и работать будет не хуже. что я и сделал. Эксплуатирую шестой сезон, всё устраивает.

 

 

 Да всё по разному. я про вебасту уже писал. Стояла на Роки 2,8 ТД.  Искренне - НЕ ВПЕЧАТЛИЛА.

 

При минусе когда сама вебаста нормально запускалась  то и Роки и Гелик так же  спокойно заводились.

А когда та же Роки уже не могла завестись ( если только аккум не из дома тёплый принести) то иу  Вебасты пламя срывалось , а то и в ручную в электронном блоке релюшку надо было пальцем пересщёлкивать и это в уже в мороз к  -30...  не очень приятная перспектива на морозе). Так её и продал вместе с авто.

 

 

Весь цимес какого то автономного помогателя заводки авто в том что бы без всякой электроэнергии  и в чистом поле и всё это что бы  ""три копейки"" стоило.

 

А так ,   если ЕСТЬ ДЕНЬГИ на хрена эти вебасты ?  Просто  купи или построй тёплый гараж под своим домом или переедь жить в ту же Флориду....

 

 

П.С,

 

Не стоит тут начинать выяснять кто НИЩЕБРОД а кто смог на б.у. вебасту накопить.

 

Фамилия АБРОМОВИЧ  или ВЕКСЕЛЬБЕРГ всё равно покруче будя   всем удачи.

Сообщение отредактировал Николай И: 22 January 2019 - 10:56

[макс601]

Весь цимес какого то автономного помогателя заводки авто в том что бы без всякой электроэнергии  и в чистом поле и всё это что бы  ""три копейки"" стоило.

надо греть снизу поддон, тепло пойдет на верх, прогревая все остальное + норм теплоизоляцию капота чтобы тепло держалось.

опять же ничего нового, так и греют, осталось только это сделать безопасно и в авт. режиме.

 

ну значит по вашей логике , ниже - 35 градусов вообще запрещено заводить мотор:

Castrol EDGE 5W-40 A3/B4 - Динамическая вязкость, CCS при -30°С (5W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 5930

Castrol EDGE 0W-40 A3/B4 - Динамическая вязкость, CCS при -35°С (0W) ASTM D5293 мПа*с (сП) 5950

 затруднительно проворачивать и не возможно эксплуатировать разные вещи, сложнее провернуть мотор на 10w чем на 0w будет, но масло своих свойств не потеряет, из покон веков было:

граница эксплуатации по зиме 10w - 30c , 5w - 40c, 0w - 50c

 

 

просто же все. Есть условия при которых эксплуатация мотора будет максимально продолжительной.  Это типа как с несвежей едой, помереть не помрете, но подристать будьте готовы.

А утверждение мое очень простое, если выходите за рамки рекомендованных условий, то уменьшаете моторесурс и будет у вас пробег не 1000000км, а стандартный по российским меркам 150000 - 200000 км.

Сообщение отредактировал макс601: 22 January 2019 - 12:07

[макс601]

 Нет денег - пишется проще.

Не обязательно покупать новый комплект. Можно взять б/у и работать будет не хуже. что я и сделал. Эксплуатирую шестой сезон, всё устраивает.

...но вы держитесь там

 

а если серьезно, то проблема зимнего запуска до -30 давно решена за относительно небольшие денежки:

1. новые свечи

2. масло 0w40

3. новый АКБ 100А/ч

[alex37]

утверждение мое очень простое, если выходите за рамки рекомендованных условий, то уменьшаете моторесурс и будет у вас пробег не 1000000км, а стандартный по российским меркам 150000 - 200000 км.

утверждение сугубо ваше и не означает что оно верное, масло хороших производителей не даст такого износа при холодном пуске

есть пример мой личный , проехал на моторе 20 км без давления масла в итоге даже вкладыши не провернуло 

 

технологии не стоят на месте, как я уже писал выше , согласно вашим пониманиям на севере моторы не ходят больше 100 тысяч? расскажите это владельцам машин северных регионов

Сообщение отредактировал alex37: 22 January 2019 - 12:45

[Николай И]

надо греть снизу поддон, тепло пойдет на верх, прогревая все остальное + норм теплоизоляцию капота чтобы тепло держалось.

опять же ничего нового, так и греют, осталось только это сделать безопасно и в авт. режиме.

 

просто же все. Есть условия при которых эксплуатация мотора будет максимально продолжительной.  Это типа как с несвежей едой, помереть не помрете, но подристать будьте готовы.

А утверждение мое очень простое, если выходите за рамки рекомендованных условий, то уменьшаете моторесурс и будет у вас пробег не 1000000км, а стандартный по российским меркам 150000 - 200000 км.

 

Всё же фишка в том что бы поставленная приблуда легко обеспечивала пуск двигла и не мешала движению.

 

а вот теперь как пример - ВЫ В ЧИСТОМ ПОЛЕ. ну вот так получилось.  -30, двигло сутки уже как остыло и...?

 

Лезть под машину и чего то там ""поджигать"" и снизу греть...  ну явно не удобно... да и ветер.

 

а вот открыл капот фителёк ""керосиновой лампы """  запалил и всё ОК,  ОЖ пошла греться.   И аккумулятор  не расходуется...

 

 

мало того сейчас есть Модули  Пельтье TEC1 12710 40, которые за счёт того же нагрева выдают максимальное напряжение DC 15.2V, максимальный ток 10А, и стоят всего 600 руб....

 

типа керосиновая лампа и ОЖ греет и  ещё и аккумулятор заряжает...

 

 

 

 

Вот в чём  МЫСЛЯ. а купить ВЕБАСТУ конечно можно но слишком в ней много НО ( и электроника в том числе) что бы подвести в самый неподходящий момент.

...но вы держитесь там

 

а если серьезно, то проблема зимнего запуска до -30 давно решена за относительно небольшие денежки:

1. новые свечи

2. масло 0w40

3. новый АКБ 100А/ч

 

 

  ага и новый двигатель и так каждый год при наступлении морозов в -30 ибо через год уже и свечи - НЕ НОВЫЕ и Масло надо менять А уж  аккумулятор , даже НОВЫЙ постояв пару суток на морозе в -30 до хрена своей ёмкости теряет...  Ну и за год движок уже то же НЕ НОВЫЙ

 

Не...  тогда уж точно тёплый гараж под домом построить или во Флориду переехать

 

 П.С,

 

 про аккумулятор в -30 это однозначно, а сотку переть на ночь домой что бы нагревалась... да ну нах,  её ещё и вытащить и потом на морозе обратно поставить....  да  и не ""пушинка "" она.

Сообщение отредактировал Николай И: 22 January 2019 - 13:49

[chel83]

[JH]

...но вы держитесь там

 

а если серьезно, то проблема зимнего запуска до -30 давно решена за относительно небольшие денежки:

1. новые свечи

2. масло 0w40

3. новый АКБ 100А/ч

 

Если компрессия давно помахала двигателю ручкой, то даже 200 Ач аккум не поможет. Только с галстука. А вот предпусковой подогрев в этом случае решает.

 а сотку переть на ночь домой что бы нагревалась... да ну нах,  её ещё и вытащить и потом на морозе обратно поставить....  да  и не ""пушинка "" она.

 

И это я слышу от пауэрлифтера, который становую 140 делает?

[Николай И]

 

 

И это я слышу от пауэрлифтера, который становую 140 делает?

 

 

Вы знаете, ещё по юности было прекраснейшее выражение : ""  Мы качаемся не для того что бы шкафы на 5-тый этаж таскать""

 

а если серьёзно то ту же становую я делаю предварительно "" разогревшись"  чётко уже отработаными движениями  и при наличие пояса штангиста...

 

 

 а вот аккумулятор это " тёмная лошадка"  тем более в -30... не известно где что и как себе "неразогревшись" можно потянуть, тем более в мои 61 год.... Да и по молодости то же не факт что эта дерготня с аккумом из авто на этажи,  а потом обратно в авто способствует здоровью.

 

вряд ли кто-нибудь тут из народа ни разу не чувствовал что такое ""болит"  поясница....  думали небось типа - "" надуло"", "" застудил""

 

Спину можно сорвать и 5-тью кг просто неудачно наклонившись..... 

 

 

но это лирика.  я вот честно, предпочитаю как можно реже таскать аккумуляторы, даже на зарядку - безопаснее для моего здоровья его просто на машине зарядить кинув провод 220 вольт и подключив зарядку.

Сообщение отредактировал Николай И: 22 January 2019 - 23:19

[макс601]

мерс сегодня утром не завелся в -22, но без меня (со стартером проблемы), потом днем вместе заводили. Завели, но не сразу. Короче прием такой прокатил: 

Поскольку стартер начинает дымиться через 6сек, то мы крутили его по 6сек с паузой в 2-3 сек чтобы остыл и на третьей попытке мерс затарахтел. Вот я и думаю, что надо стартер который можно крутить по 15-20сек. Еще не понятно как там свечи во время таких прокруток, надо сделать чтобы они не отключались или может они успевают снова раскалиться за эти 6сек.

 

Еще я прикинул, что коленвал от стартера вращается со скоростью 2 об/сек, значит каждую секунду в 4-х цилиндровом моторе происходит 4 вспышки по одной вспышке на цилиндр, значит у 6-ти цилиндрового 6 вспышек и у него больше шансов завестись.

Сообщение отредактировал макс601: 23 January 2019 - 02:59

[alex37]

Еще я прикинул, что коленвал от стартера вращается со скоростью 2 об/сек, значит каждую секунду в 4-х цилиндровом моторе происходит 4 вспышки по одной вспышке на цилиндр, значит у 6-ти цилиндрового 6 вспышек и у него больше шансов завестись

так обычно и бывает, чем больше цилиндров тем легче схватывает , но сомневаюсь что у шести цилиндрового больше  вспышек в секунду  - стартер по мощности один что на 601 что на 603 , значит крутить тяжелее

 

воздуха в системе нет? по свечам если какая ни-будь мертвая заводиться будет с троением

[Николай И]

мерс сегодня утром не завелся в -22, но без меня (со стартером проблемы), потом днем вместе заводили. Завели, но не сразу. Короче прием такой прокатил: 

Поскольку стартер начинает дымиться через 6сек, то мы крутили его по 6сек с паузой в 2-3 сек чтобы остыл и на третьей попытке мерс затарахтел. Вот я и думаю, что надо стартер который можно крутить по 15-20сек. Еще не понятно как там свечи во время таких прокруток, надо сделать чтобы они не отключались или может они успевают снова раскалиться за эти 6сек.

 

Еще я прикинул, что коленвал от стартера вращается со скоростью 2 об/сек, значит каждую секунду в 4-х цилиндровом моторе происходит 4 вспышки по одной вспышке на цилиндр, значит у 6-ти цилиндрового 6 вспышек и у него больше шансов завестись.

 

 

 Ахренеть!  а у нас сегодня уже с утра всего -9,5.  Сча вот завёл, прогрел и в 12-00  на лыжах дёрнем с собакой.

 

 

А стартёр....  вот есть ""ЖЕЛАНИЕ""  как то 12 вольтовый стартёр при заводке на 24 вольта включать... сразу частота оборотов повыситься и огромный плюс для заводки... Но как то схем приемлемых в интернете не нашёл... начиная от зарядки двух аккумов и заканчивая включения на время старта 24 вольт  только на стартёр....

 

ну и из того что есть решений - не бюджетно.

 

 

по свечам если какая ни-будь мертвая заводиться будет с троением

 

при -22 если какая то свеча мёртвая ни хрена не заведётся.  с троением это до -15  и уже не с полтыка а покрутить надо. Это я по родному ОМ603 350ТД помню. при нормальных свечах он и в -25 с полтыка заводился, а как только одна вылетала так и в -5 приходилось крутить.

 

Всё же свечи ( не не так , а СВЕЧИЩИ!!!)  это основное для заводки зимой ОМ603 дизеля.

 

 

была мысль керамические как то приспособить... но резьба никак не подходит, из тела родной свечи проставку не сделать,  а казалось бы самое быстрое и правильное решение. и получаем нагрев жала более 12000 градусов

Сообщение отредактировал Николай И: 23 January 2019 - 14:10