Сообщений в теме: 749

[макс601]

 Ахренеть!  а у нас сегодня уже с утра всего -9,5. 

не завелся вчера, сегодня утром -17, без проблем как летом, но и вчера человек просто не знал, что может стартер крутиться а коленвал нет, сделал 3 попытки, 2 из них стартер соскочил, а в 3-й попытке начал немного тарахтеть, но он решил что 3 попыток хватит. Опыта мало. У нас АКБ новый, следим за его зарядом, свечи новые, масло 5w40 свежее.  

[макс601]

была мысль керамические как то приспособить

а я подумал просто сделать чтобы свечи не отключались пока не заведется, тут еще проблема, что возможно топливо впрыскивается холодное и свечи "гасит", но не факт, оно же под давлением. 

Сообщение отредактировал макс601: 23 January 2019 - 14:40

[Николай И]

а я подумал просто сделать чтобы свечи не отключались пока не заведется, тут еще проблема, что возможно топливо впрыскивается холодное и свечи "гасит", но не факт, оно же под давлением. 

 

 

  Ну тут разное может быть. может и форсунка ""подссывать"  или распыл  не очень хороший и ""струйка""  ""охлаждает"" свечу...

 

всё же кто там чё ни говорит, а давать гарантию что если вот сейчас всё НОРМАЛЬНО то и через ЧАС будет так же  -  нельзя. А уж тем более в мороз.

 

 

А свечи у нас в ОМ601,3 и так не отключаются при заводке.  Когда индикатор гаснет то на свечу начинает пониженное напряжение подаваться  пока ОЖ не нагреется до определённой температуры, только потом свечи обесточиваются.

 

А так то джиперы вообще нагрев свечей переводят на кнопку и на свечи постоянно весь заряд аккумулятора, пока кнопку не отпустишь.

 

 

Но всё же у керамических свечей температура накала выше градусов на 300... а это достаточно большая разница.

 

Вот тут типа оды про ту и другую свечи накала :

 

""".

Зимний запуск дизеля. Высокотемпературные свечи накаливания

 

У обычной свечи накаливания с металлическим  штифтом рабочий диапазон температур составляет 850-1000оС. Керамическая высокотемпературная свеча разогревается до 1300оС и делает это намного быстрее обычной свечи накаливания. К примеру, если обычная свеча с металлическим штифтом разогревается до 1000 градусов за 15 секунд, то керамическая достигает этой температуры за 2-3 секунды."""    http://automediapro....i-nakalivaniya/

Сообщение отредактировал Николай И: 23 January 2019 - 16:54

[макс601]

надо как-то поднимать напряжение в сети до 14,5в при заводке и думаю этого будет достаточно. Свечи заполыхают, стартер озвереет и электронике ничего не будет. Подогревы это хорошо, но... слишком много этих "Но". 

 

конечно можно выйти из дома с чайником кипятка и теплым АКБ.

Сообщение отредактировал макс601: 23 January 2019 - 17:23

[макс601]

возникла идея.

 

Берем пару мощных авто-генераторов в сумме на 200-300А, подключаем их к электродвигателю на 12В от другого АКБ и подаем питание от них в сеть авто. Смысл в том, что регуляторы напряжения будут поддерживать 14-15В и если мощности генераторов хватит, то в сети авто при заводке получим ок.15В. Кто не знает, при запуске напряжение падает до 10-11В. Значит можно получить до 30-40% прибавки мощности стартера и накала свечей.

 

Пока это даже не теория...

 

...кстати надо подумать, может можно запитаться и от бортовой сети авто, только емкость АКБ придется рассчитать. На вскидку все логично. Ставим второй АКБ, электрогенератор, который включается вместе со свечами накала и радуемся жизни.

Сообщение отредактировал макс601: 23 January 2019 - 18:57

[Николай И]

возникла идея.

 

Берем пару мощных авто-генераторов в сумме на 200-300А, подключаем их к электродвигателю на 12В от другого АКБ и подаем питание от них в сеть авто. Смысл в том, что регуляторы напряжения будут поддерживать 14-15В и если мощности генераторов хватит, то в сети авто при заводке получим ок.15В. Кто не знает, при запуске напряжение падает до 10-11В. Значит можно получить до 30-40% прибавки мощности стартера и накала свечей.

 

Пока это даже не теория...

 

...кстати надо подумать, может можно запитаться и от бортовой сети авто, только емкость АКБ придется рассчитать. На вскидку все логично. Ставим второй АКБ, электрогенератор, который включается вместе со свечами накала и радуемся жизни.

 

 

 Честно говоря не понял.

 

Зачем дополнительные электрогенераторы...  мало того что они бабла стоят так ещё и место для установки требуют... что это даст ?....

да и не выдадут автогенераторы нужный ампераж для пуска холодного стартёра.

 

изначально нужен аккумулятор не на 12 вольт а на 14 вольт ( т.е. ещё одна дополнительная банка)  вот тогда да, идея может быть реализована...  но почему то в стандарте аккумы для автомото  делают на 6 вольт, 12 вольт и 24 вольта... 

 

 

 тут смысл только один -   ставить второй 12 вольтовый аккумулятор и при включении стартёра он последовательно к родному и ... 24 вольта на стартёр....  считай что "" заводка с толкача"

 

ну или ставить последовательно к родному аккуму  вот такие один или два элемента 

 

 

 

 

или уже на 300 ач  типа

 

Delta STC 300 (2V / 300Ah)

 

правда цены ......  ну НЕ ГУМАННЫЕ   можно два ГЕЛЕВЫХ купить стартёрных.

Сообщение отредактировал Николай И: 23 January 2019 - 23:39

[макс601]

Честно говоря не понял.

это бывает 

 

 

тут смысл только один -   ставить второй 12 вольтовый аккумулятор и при включении стартёра он последовательно к родному и ... 24 вольта на стартёр....  считай что "" заводка с толкача"

родной стартер долго не прослужит, а зимой может вообще сразу крякнет, стартеры от номинальной мощности бывает трескаются, а здесь почти вдвое + коленвал замерз.

 

Если ставить АКБ на 14В, то он будет недозаряжаться, т.к. повысить зарядное напряжение уже некуда. Если придумать как его заряжать, то это тема.

 

стабилизировать просадку напряжения по другому я не знаю как. Если допустим ставить АКБ на 16-17В и стабилизировать напряжение до 14В, но как это сделать непонятно, т.к речь идет о токе в 300А

Сообщение отредактировал макс601: 24 January 2019 - 04:52

[макс601]

варики с подогревом не катят, т.к. задача сразу заводить авто.

Сообщение отредактировал макс601: 24 January 2019 - 02:18

[макс601]

ну или ставить последовательно к родному аккуму  вот такие один или два элемента 

 

2В и 200Ач? да это сработает, только надо 1,2В. Получим ок 14В и 300Ач, а интересно попробовать, но лишних 10тр нету, и все равно придется лезть под капот перекидывать клеммы. Идея с электрогенератором на 300А реальнее.

Сообщение отредактировал макс601: 24 January 2019 - 02:38

[Николай И]

2В и 200Ач? да это сработает, только надо 1,2В. Получим ок 14В и 300Ач, а интересно попробовать, но лишних 10тр нету, и все равно придется лезть под капот перекидывать клеммы. Идея с электрогенератором на 300А реальнее.

 

 так этих 2 вольтовых аккумов и на 300 а.ч  и на 400 а.ч  есть  и далее....https://www.solarbre...tsyr-2-400.html

 

 

 а ""недозарядка"" не грозит ибо много проще реле регулятор ""собрать" или "" настроить" на те же 15,5 вольт нежели внедрять дополнительные автогенераторы.

 

 

про включение стартёра 12 вольт на 24 вольта, кто что пишет.... как минимум на тракторах Беларусь такие переделки работают....

[макс601]

а ""недозарядка"" не грозит ибо много проще реле регулятор ""собрать" или "" настроить" на те же 15,5 вольт нежели внедрять дополнительные автогенераторы.

как вы сделаете зарядку, если напряжение акб будет 14В, а максимальное напряжение в сети авто 14,5В?  А для того чтобы акб нормально заряжался нужно повышенное напряжение

[Николай И]

как вы сделаете зарядку, если напряжение акб будет 14В, а максимальное напряжение в сети авто 14,5В?  А для того чтобы акб нормально заряжался нужно повышенное напряжение

 

 

 Вообще то автомобильный генератор переменного тока  без реле регулятора может выдать до  50 вольт,  всё будет зависеть от частоты вращения. 

регулятор напряжения  подстраивает ток в обмотке возбуждения генертора тем самым регулируя выходное напряжение генератора в диапазоне 13,8-14,2 вольта.

 

Достаточно изменить настройку  реле -регулятора   и генератор на выходе  выдаст , например,   15,6 вольт или какие нужно...

 

В молодости сам  реле-регуляторы  электронные собирал с потенциометром регулировки....  так можно было ( на ВАЗе)  летом ставить 13,6 вольт  что бы электролит не выкипал , а на зиму ставил 14,2, а  при наступлении достаточных холодов и 14,8 вольт

 

а так регулировка до 18 вольт была возможна по той схеме.

[макс601]

а так регулировка до 18 вольт была возможна по той схеме.

повторюсь, нельзя пускать в сеть больше 14,5в, если не хотите проблем с электроникой

Сообщение отредактировал макс601: 24 January 2019 - 16:59

[Николай И]

повторюсь, нельзя пускать в сеть больше 14,5в, если не хотите проблем с электроникой

 

 

 простите, о какой электронике говорим?  если честно то в Гелике ( G350 TD)  практически нет электроники которая бы контролировала работу двигла. 

- магнитола...   ну я  -  во первых её вообще не включаю, а во вторых там свой внутренний стабилизатор по питанию стоит.

 

- лампочки...   ну ... НАВЕРНОЕ...  быстрее перегорать будут при 16 вольтах чем при 12....  МОЖЕТ БЫТЬ.

 

Вот если бы та же Вебаста стояла с электронными блоками... да и то, не удивлюсь что в ней так же предусмотрена защита от перенапряжения....

 

 

Кстати решить вопрос об запитки всех остальных потребителей через мощнейший  диод ""спокойно садящий "" напругу минимум на 1,5-2 вольта труда никакого не составит...   можно даже и через единый стабилизатор запитать...

 

П.С,

первые дизеля чем и хороши - один раз завёл они и будут молотить, им вообще электричества не надо.

Сообщение отредактировал Николай И: 24 January 2019 - 19:59

[макс601]

ну ... НАВЕРНОЕ...  быстрее перегорать будут при 16 вольтах чем при 12....  МОЖЕТ БЫТЬ.

да наверное и другие косяки вылезут.

.........................................................................

 

...эту тему уже обсуждали ранее, но стоит вернуться. 

В дизеле уже все придумано, надо просто немного ему помочь и как то сделать чтобы ДТ легко воспламенялось при холодном запуске и с низкой компрессией и

 

вот что нужно сделать:

 

1. Надо зажечь топливо в предкамере, но в мороз пусковые обороты еще меньше и распыл топлива еще хуже, значит нужны более горячие и более мощные свечи, например керамика или стандартные, но с подачей на них более высокого напряжения.

 

...так, топливо то мы подожгли в предкамере, но этого мало:

 

2. Теперь надо создать условия для уверенного горения смеси, но уже в камере сгорания в цилиндре куда впрыскивается основная порция частично горящей смеси из форкамеры. А в цилиндре то температура низкая из-за мороза и малой компрессии, значит нужно подавать в цилиндр подогретый воздух, например от факельной свечи в коллекторе.

 

...ну и конечно самое главное:

 

3. Это нормальные пусковые обороты и нормальные форсы. Если форсунки хреновые, то возможно они распылять вообще не будут при совсем малых пусковых оборотах, т.к. количество топлива впрыскиваемое за определенное время становится меньше, то форсунка меньше открывается, значит факел распыла тоже меньше и как только форса перестанет распылять вспышек не будет. 

Сообщение отредактировал макс601: 25 January 2019 - 03:22

[alex37]

при совсем малых пусковых оборотах, т.к. количество топлива впрыскиваемое за определенное время становится меньше, то форсунка меньше открывается, значит факел распыла тоже меньше и как только форса перестанет распылять вспышек не будет.

количество впрыскиваемого топлива от оборотов и тем более от форсунки ни как не зависит, количество определяет тнвд , а конкретно плунжерная пара, при пуске тнвд и так выдает максимальное колличество

[Николай И]

да наверное и другие косяки вылезут.

.........................................................................

 

...эту тему уже обсуждали ранее, но стоит вернуться. 

В дизеле уже все придумано, надо просто немного ему помочь и как то сделать чтобы ДТ легко воспламенялось при холодном запуске и с низкой компрессией и

 

вот что нужно сделать:

 

1. Надо зажечь топливо в предкамере, но в мороз пусковые обороты еще меньше и распыл топлива еще хуже, значит нужны более горячие и более мощные свечи, например керамика или стандартные, но с подачей на них более высокого напряжения.

 

...так, топливо то мы подожгли в предкамере, но этого мало:

 

2. Теперь надо создать условия для уверенного горения смеси, но уже в камере сгорания в цилиндре куда впрыскивается основная порция частично горящей смеси из форкамеры. А в цилиндре то температура низкая из-за мороза и малой компрессии, значит нужно подавать в цилиндр подогретый воздух, например от факельной свечи в коллекторе.

 

...ну и конечно самое главное:

 

3. Это нормальные пусковые обороты и нормальные форсы. Если форсунки хреновые, то возможно они распылять вообще не будут при совсем малых пусковых оборотах, т.к. количество топлива впрыскиваемое за определенное время становится меньше, то форсунка меньше открывается, значит факел распыла тоже меньше и как только форса перестанет распылять вспышек не будет. 

 

 

Т.е. в новом двигателе это всё уже КОНСТРУКТИВНО ЗАЛОЖЕНО

 

 

Говорим то про УСТАВШИЙ

 

И что можно сделать в нём с МИНИМАЛЬНЫМ ДЕНЕЖНЫМ ВЛОЖЕНИЕМ, но С МАКСИМАЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ЭФФЕКТОМ.

 

 

П.С,

 

 КАк пример, я бы и вторую аккум сотку поставил в параллель,  ибо у меня она под ванной стоит ,  но честно говоря не вижу смысла ибо при -30  оба всё равно по напруге просядут.

 

 

а вот к сотке дополнительную банку.... и вместо 11, 2 вольта 13,2... это уже весомо....

 

правда НЕ БЮДЖЕТНО.

 

 

Керамические свечи тоже пока ну никак не придумать как ввинтить. уже писал, резьба наших М12х1,25 , а керамики  подходящей длины М10х1,25.....  не хватает "мяса" что бы внутреннюю резьбу в проставке нарезать.

 

 

остаеётся только один путь - нагрев ОЖ. Сейчас самый бюджетный - "" ЛУНФЕЙ", но требует наличия 220 вольт...

 

керосиновая лампа была бы самое то. Нагревай хоть в чистом поле, осовное спички не забудь   Хотя и от прикуривателя можно бумажку зажечь и фитилёк подпалить

 

 

Вот от нечего делать буду именно в этом направлении думать.  Китайский термос из нержавейки валяется

Сообщение отредактировал Николай И: 25 January 2019 - 12:14

[макс601]

количество впрыскиваемого топлива от оборотов и тем более от форсунки ни как не зависит, количество определяет тнвд , а конкретно плунжерная пара, при пуске тнвд и так выдает максимальное колличество

внимание правит миром, а вы опять невнимательны.

...количество топлива за единицу времени - это означает, что если ТНВД за один оборот впрыскивает 1мл (условно) топлива при 200об/мин, то это же количество топлива будет впрыснуто, но медленнее в 2 раза, при скорости вращения коленвала 100об/мин, т.к. угол поворота коленвала (вала ТНВД) определяет начало и конец подачи топлива и если скорость вращения меньше, то соответственно времени на впрыск уйдет больше.

Сообщение отредактировал макс601: 25 January 2019 - 12:52

[макс601]

Керамические свечи тоже пока ну никак не придумать как ввинтить. уже писал, резьба наших М12х1,25 , а керамики  подходящей длины М10х1,25.....  не хватает "мяса" что бы внутреннюю резьбу в проставке нарезать.

 

вот посмотрите, все реально и даже с запасом

https://www.wuerthma.../60/06/01/1255/

Сообщение отредактировал макс601: 28 January 2019 - 04:59

[макс601]

КАк пример, я бы и вторую аккум сотку поставил в параллель,  ибо у меня она под ванной стоит ,  но честно говоря не вижу смысла ибо при -30  оба всё равно по напруге просядут.

 

ооо а попробуйте второй акб в параллель, интересно какая будет просадка по напряжению. Вдруг просадка зависит от емкости, что логично и если емкость увеличить вдвое, то и просадка снизится вдвое. А еще надо подумать над подключением доп ячейки, но только при запуске. Я даже сказал бы при включении стартера.

 

...короче тема такая.

делаем доп ячейку на 1,2-3,6в (надо пробовать) и подключаем ее так чтобы она включалась только вместе со стартером, но при этом напряжение в сети не должно подняться больше 14,5В, имеем при этом прирост мощности свечей и стартера до 40%, т.к. пусковое напряжение увеличится с 10-11В до 14В

Сообщение отредактировал макс601: 25 January 2019 - 13:40