Сообщений в теме: 749

[макс601]

Так что включение чего то там в прикуриватель для  прокрутки стартёра...  сомнительное действие.

так вроде писал, что переделать надо прикуриватель или другую розетку поставить. 

Сообщение отредактировал макс601: 31 January 2019 - 03:22

[Николай И]

так вроде писал, что переделать надо прикуриватель или другую розетку поставить. 

 

 

 Это ж какую ""РОЗЕТИЩУ" надоть ставить что бы как минимум пиковые 600 ампер на 12 вольт  пропустила  не сгорев...   не... вот точно не стоит таких заморочек.

 

 

  Да у нас сча уже и -6.  Вчера покатался  км 70, аккум зарядился , сегодня с утра при нагреве свечей уже на вольтметре 11.7 вольт, заводка сполтыка

я ссылку оставлял с характеристиками акб там номинальный ток и максимальный. Поэтому я и написал что надо смотреть на эти параметры. 

ргг.png

 

 я же не спорю что литийионные могут что то там отдать много...

 

 

я говорил что сборка их с тонюсенькими проводками ну никак те же 130 ампер в пике эти проводочки  не пропустят. ЭТО СКАЗКИ. Сгорят на хрен.

 

а продаются то они вот в таком виде

 

 

 

или в таком ( полимерная сборка)

 

 

Сообщение отредактировал Николай И: 31 January 2019 - 16:13

[Николай И]

 

 

Сообщение отредактировал Николай И: 16 May 2019 - 19:31

[chel83]

 

 

 

герасим топит муму 

[Николай И]

герасим топит муму

 

 никогда не думал что приютская собанька так будет реагировать на то что я без неё первый раз  вышел на воду. вся на берегу извылась, в воду бросалась... потом сидела следила как я плаваю, а подплыв к берегу  тут же с радостным лаем  прыгнула в лодку. 

 

Не, такое искреннее проявление отношения не утопишь.

 

 

 

 

Если вас так преданно никогда не ждали,то зря...зря жизнь прошла))

 

[макс601]

Сегодня общался с человеком у которого мицубиси L200 еще в старом кузове, так вот у него под капотом стоят штатно два акб и как он говорит на запуск идет 24В. Вот и готовая схема разработанная инженерами. 

[smouk]

Пообщайся с владельцами тракторов - там это тоже штатно реализовано

[макс601]

Пообщайся с владельцами тракторов - там это тоже штатно реализовано

если пересядем на дизельный внедорожник, то придется, но пока я не вижу интересных преимуществ дизеля для повседневной езды. Если брать бензинку с таким же набором лошадок, то и расход буде почти как у дизеля, только гемора меньше. Для оффроуда преимущества некоторые есть, но тоже спорные.

[Кольянчик))]

если пересядем на дизельный внедорожник, то придется, но пока я не вижу интересных преимуществ дизеля для повседневной езды. Если брать бензинку с таким же набором лошадок, то и расход буде почти как у дизеля, только гемора меньше. Для оффроуда преимущества некоторые есть, но тоже спорные.

ну ты загнул...расход у дизеля и у бензина вряд ли будет одинаковый при одинаковом количестве лошадей

[макс601]

ну ты загнул...расход у дизеля и у бензина вряд ли будет одинаковый при одинаковом количестве лошадей

2,0л (бенз)...МКПП... 136л.с...11,2сек... = 6,6л (трасса)

2,5л (диз).....МКПП... 126л.с...12,3сек... = 5,6л (трасса)

 

вот такой пример нашел на авто.ру по W124.

Надо смотреть больше на динамику до 100км и наверно на крутящий момент, если динамика будет равная, то и расход почти одинаковый, сравнение по лошадям не совсем корректно, т.к. этот показатель рассчитывается для разного числа оборотов у бенза и дизеля.

Сообщение отредактировал макс601: 06 June 2019 - 01:43

[smouk]

А крутящий момент у дизеля выше и пик его на более низких оборотах, вот и расход будет меньше в смешанных режимах. Причем в городе разница будет более чем существенна.

Утверждение, что бензин более беспроблемный весьма спорно, там свои "фекальные свечи" и танцы с бубнами. Если руки из жопы, то пофигу что обслуживать - бензин или дизель, один хрен не поедет нормально

Сообщение отредактировал smouk: 07 June 2019 - 11:10

[persona_non_grata]

Если руки из жопы, то пофигу что обслуживать - бензин или дизель, один хрен не поедет нормально

Один хрен на сервисе.

[макс601]

Причем в городе разница будет более чем существенна.

 

все относительно, какие системы сравнивать. 

Вот данные из все той же книги Бош по дизелям: 

дизели, легковые с наддувом

- удельная мощность: 30...60 кВт/л

- удельный расход топлива : 195...210 г/кВтч

считаем средний кэф: 195 / 30 = 6,5 или 210 / 60 = 3,5

бензинки, легковые с наддувом 

- удельная мощность: 85...105 кВт/л

- удельный расход топлива : 250...380 г/кВтч

 

считаем средний кэф:  250 / 85 = 2,94 или 380 / 105 = 3,61

 

одинаковых данных по мощности и расходу нет, поэтому применим кэфы бензинок к дизельным данным:

- удельный расход топлива : 30 х 2,94 = 88,2 или 60 х 3,61 = 216

 

итого:

 

дизель, расход (мощность 30...60 кВт/л) = 195..210 г/кВтч

бензин, расход (мощность 30...60 кВт/л) = 88,2..216 г/кВтч

 

считаю, что расход 210 и 216 более объективные данные при одинаковой мощности в 60 кВт/л и если посмотреть современные двигатели, то  разница тоже минимальна. А по поводу оборотов и макс кр. момента, то здесь ноль проблем, никто не мешает ехать на бензах при 2500-3000об/мин в то время как дизеля будут топить при 1800-2200 и при этом иметь относительно равную мощность и расход. Да, дизеля эффективнее и КПД у них выше, но не на столько много как всем кажется, а гемора с ними хлебнуть можно как по финансам так и по точности допусков и посадок при ремонте.

[макс601]

если посмотреть конфигуратор современных моделей на сайте МБ, то при примерно равных лошадках 194-197, у дизеля средний расход 5л, у бенза 6л, разница в 20% в принципе не плохо, но данные не все есть, нет разгона, нет кр. момента.

[Николай И]

из практики. дизельный гелик  жрёт 12-15 литров соляры а бензиновая УАЗка 469 -  от 18 и далеее до неприличия  литров бензина.

 

было две подготовленных к оффроаду авто - СУЗУКИ САМУРАЙ ( 1,3 литра) и Дайхатцу Роки 2,8ТД

Самурай жрал от 15 литров, а это машинка и 900 кг не весила, а Дайхатцу  до 12 литров при весе полторы тонны...

 

ну вот что лично пробовал то и говорю.

 

потому то потом на дизеля и перешёл что жрут меньше и топливо дешевле.

 

сейчас с ценой на топливо и этими коммонрейлами и  непосредсвенными  впрысками и  прочей электронникой   может разницы в расходах и не заметная.

 

а с обычными ""дубовыми"" ТНДВ и карбюраторными Бензинками она была огогого как ощутима.

Сообщение отредактировал Николай И: 07 June 2019 - 23:08

[Николай И]

Трижды уже  сгорела за 5 месяцев свеча накала в 3-тьем цилиндре...хрен его знает почему, но    сейчас минус и ""чувствуется"" нерабочая свеча при заводке ибо менять надоело.

 

Полез смотреть:

 

заинтересовала работа реле включение свечей накала. Разобрал...

постоянный ТОЛСТЕННЫЙ провод от +аккума, при включении зажигания  реле коммутирует +12 вольт сразу от этого провода на КАЖДУЮ СВЕЧУ ОТДЕЛЬНО ( ""тонкие"" лепестки- проводники с контактами). Токи реально большие.

Отработав положенное время, релюха отщёлкивает.....  но на свечи всё же напруга идёт...  Не понятно на хрена ибо реально НЕ БОЛЬШОГО АМПЕРАЖА.

 

И ещё, если не дождаться отработки ( отключения лампы накала)  а начать заводить, то релюха так же отключается и на свечи ни хрена НОРМАЛЬНОГО АМПЕРАЖА не поступает что бы их нагревать.

 

Взял, от нечего делать, поставил колодку переходник  на разъём проводов на свечи зажигания и напрямую подал напругу с аккума...

посчитал до 30-ти,  вставил ключ зажигания и завёл.  Завелась гораздо лучше чем заводка со штатном реле и после заводки работа ""стабильнее" до прогревания.

 

Теперь что интересно :

1. при стандартном реле при включении цепи накала вольтметр кажет 11,5-11,6 вольт, после отработки времени нагрева  показания на вольтметре повышается - 11,7-11,8 вольт и при включении стартёра напруга падает уже с этого вольтажа

2. А если включить свечи напрямую то на вольтметре не менее 12 вольт

 

Выходит как бы что сама штатная схема пуска ""сажает"" аккум.

 

 

В общем теперь вожу в бардачке  переходник для включения свечей накала напрямую ибо пока не заменил одну сгоревшую свечу, а  было тут -10 и на 5ти свечках со стандартным включением авто ""тяжеловато" пыталось завестись, перекидка НАПРЯМУЮ сразу помогла  и авто завелось.

 

Подумываю сделать пуск с кнопки напрямую...

 

 

 

П.С,

 

На разговоры что у кого то там штатная релюха подаёт напругу с нужной силой тока ( 50-70 ампер) при включении стартёра  и после заводки авто могу сразу ответить - НА МОЁМ ДВИГЛЕ ЭТОГО НЕТ! Проверял и сам был несказанно удивлён ибо искренне верил что накал свечей идёт и после заводки и главное - ВО ВРЕМЯ!

 

Оказалось что - Реальная напруга в 60 ампер на свечи идёт до того пока не отработает таймер или пока не включишь стартёр, потом  напруга идёт но ампераж уже СМЕШНОЙ, он ну никак не может обеспечить даже поддержания накала.

 

Сообщение отредактировал Николай И: 28 December 2019 - 11:40

[ingener-mehanik]

На свечах, что написано ? 11 вольт, вот на них и подают столько. Вы подаёте 12, конечно греть будет лучше, но готовьтесь менять все свечи после таких запусков. Что бы пуск был стабильный, нужно менять все свечи разом, если одна вышла из строя, то и остальные уже не первой свежести, в нагаре, что не пропускает тепло. В любой книге по мерсу написано, менять все разом ! Уверяю, результат Вас удивит, и колхозить с проводкой желание отпадёт

[Николай И]

На свечах, что написано ? 11 вольт, вот на них и подают столько. Вы подаёте 12, конечно греть будет лучше, но готовьтесь менять все свечи после таких запусков. Что бы пуск был стабильный, нужно менять все свечи разом, если одна вышла из строя, то и остальные уже не первой свежести, в нагаре, что не пропускает тепло. В любой книге по мерсу написано, менять все разом ! Уверяю, результат Вас удивит, и колхозить с проводкой желание отпадёт

На моём ОМ603 ( всегда пишу МОЁМ   ) свечи 11,5 вольт.

 

 

Свечи ВСЁ НОВЫЕ были поставлены 5 месяцев назад и вот за эти пять месяцев сгорело уже три свечи и именно в 3 цилиндре. два раза ставил в этот третий цилиндр новые такого же номинала НЖК как и все остальные, но ""жили"" они недолго, последней поставил  б.у. БЕРУ , та прожила  более двух месяцев, но вот то же что то сдохла.

 

Поэтому такая ""залепуха"" как переходник на контакты свечей накала что бы включать напрямую оказалась очень даже действенная вещь.

 

Как минимум она заставляет накаливаться свечи и в процессе мацлания стартёром...

 

 

 

Теперь начинаю понимать почему масса джиперов переходят на прямой пуск именно от кнопки , минуя штатную систему накала.

Сообщение отредактировал Николай И: 28 December 2019 - 15:42

[Кольянчик))]

Мдааа... Опять вы все усложняете.на некоторые свои вопросы сами же и ответили.то что реле отключается при включении стартера, это норма. Там есть один из управляющих проводов от замка зажигания который можно сказать идёт параллельно проводу от втягивающего стартера.
Что касается времени. 30 секунд это много.то что касается падения напряжения, оно полностью в норме. Даже падение до 11 вольт не криминал. А исправные моторы даже с дохлым акб, даже 6 котловые заводятся. К примеру я свой 606 могу завести с напряжением 8.5-8.6 вольт. Было пару раз когда акб разряжался. У меня вольтметр в салоне стоит. Но это Нижний самый предел. Мотор еле еле проворачивается, но потом рывками идёт и схватывает и заводится. Могу даже видео сделать.
То что когда напрямую греешь свечи и напряжение выше, так это тоже понятно. Ибо в таком случае все остальные потребители(всякие реле, лампочки) уже не питаются.вот и выходит что если греть свечи напрямую проводом под капотом, и заводить перемкнув втягивающее стартера, то как бы живее крутит. Я пару раз так делал. Например если забыл выключить свет и т. Д. И акб разрядился, на ключ поворачиваешь и лампочки только притухают а стартер вообще не схватывает. Напряжения не хватает. То перемкнув стартер под капотом можно вполне еще завести машину. Если конечно она всегда заводилась с пол оборота и все исправно.
Делать надо движок, дядя Коля! А не думать как из бедного гелика с мёртвым мотором сделать подобие самолёта с кучей проводов, тумблеров и т. д.с лунфеямт, двумя акб,

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 28 December 2019 - 17:20

[persona_non_grata]

Распылителю в 3 форсунке хана.