Перейти к содержимому


Фотография

Фотоинструкция по настройке KE Injector


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 393

#61 ОФФЛАЙН   cappuccini124

cappuccini124

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 750
  • Город:Воронеж

Отправлено 27 September 2005 - 17:46

Юра, я предлагал коллеге отключить рхх и эгрд. То есть всю электрическую корректуру отцепить. При этом все будет при заводке на горячую работать чисто от механики. Комп никакого влияния оказывать не будет. Ничего при этом режиме не настроишь.просто проверишь есть ли в системе подсосы воздуха или нет. также можно приподнять попробовать приопустить тарелку и понять в какую сторону вращать
винт регулировки СО при последущей регулировке.
можно также обеднить смесь,уронить обороты , и потом проще искать подсос с карбклиром наперевес.чуть что не так система резко отреагирует.
С ошибками компьютера надо проводить работу по-любому.
Есть ошибка путем работать не будет система. Даст керосина побольше на эгрд и фиг что настроить.
Рекомендую отцепить все разъёмы и добиться идеальной чистоты соприкасаемых поверхностей. Без этого электрические глюки
имеют место быть.


ЭКС MB 260E W124 1988 103.94012 АКПП4 2004-2006 г.
...на тернистом пути к Мерсу мечты...


#62 ОФФЛАЙН   Hasan

Hasan

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 322
  • Город:Казахстан, Алматы

Отправлено 28 September 2005 - 06:51

Спасибо Юра Капуцин все проделаю по вашим советам там посмотрим, интересует вот что, раз у меня есть подсосы а они по всей видимости есть, и вообще система не совсем корректно работает следовательно есть ошибки в компе, как сбросить ошибки из компа???
Да еще, дросельную я промыл и РХХ тоже до блеска.
Теперь попробую отключить ЭГД И РХХ посмотрю обороты что бы убедится в подсосе.
Потом замерю потенциометр.
дальше поглядим


Даже если я в бане с голыми бабами, я все равно работаю
_____________________
W124, 200E, 90г., ASD


#63 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 28 September 2005 - 08:45

При отключенном компе (РХХ и ЭГД обесточиваются, питаются от компа), сам лично видел - холостые под 1100-1200 ) двигатель 102......
++++++++ бывает и 1500, а после устранения подсосов и если остальное все в порядке то 900 буит... Бывает конечно что кулибины накрутили упор ДЗ чтобы приоткрыть, или пломбу с РХХ сорвали и накрутили аварийный упор заслонки, тоже будет выше, но если не лазили то 900 должно быть :o))

 

Поэтому отключение РХХ и ЭГД что даст?
+++++ отключение электронной коррекции - проверка на подсос, состав базовый смеси... не секрет же что горячий КЕ без электроники обязан хорошо работать...

 

Второе - комп КЕ энергонезависим по памяти!!!!!!!!!. сброс аккумулятора ничего не дает.
+++++++ вот тут ты сильно ошибаешся. Про тупые ЭБУ КЕ 3.1 я вообще молчу, так как там и памяти то нету, вернее они ничего не запоминают об авто, а даже на КЕ 3.5, там где хранятся коды ошибок, плюс данные по адаптации смеси, и то через 15 минут без питалова мозг сбрасывает адаптацию (ошибки не читал, т.к. давно понял что толку от них в КЕ 0)... Проверено на мерсе с мозгами VDO, которые ез-за кривого дозатора и накрученной смеси держал на ЭГРД ток -10мА, и после установки исправного дозатора авта не ехала, т.к. любое размыкание/замыкание кнопки ХХ бросало ток в -10мА и оттуда ползло к 0... катание на авто в течении 20ти минут ардинально ситуацию не решило (но было видно что стало лучше). Сброс минуса на 15 минут и ЭБУ очистилось... ошибки не читали т.к. бестолковое это занятие :o)

 

Ввод в комп ошибок вводит корректировку системы впрыска (отрубил элементы и завелся, код вогнал., потом сбрасывай или нагоняй километраж для обнуления).
+++++++++ это ты о чем? пример приведи плиз, а то 6 лет езжу на продвинутом КЕ (с 9/89) а такой вещи не замечал никогда, хотя ошибок в памяти сидит обычно 4-5 штук, т.к. то одно сдернешь, то другое... но даю 99% что наличие ошибки в памяти КЕ ни на что не влияет (на процесс управления)

 

Поэтому - прежде всего нужно отрегулировать механическую часть,
+++++++ есть такое,

 

тогда и регулировка СО по току ЭГД будет работать, а так встанет на +30 мА (напрмер) - корректировка состава по типу ошибки - и .....ись как хочешь.
+++++++ это отсебятина :o))) или давай ситуацию когда и после чего такое было - проверю.

 


Мех часть часто нужно подгонять немного на нюх/интуицию/ощущение - дабы движек работал приемлемо. При этом проверку электронных элементов выполняют не отключениями, а тестером.
+++++ ну тут как сказать, тоже самое СО мона выставить полностью отключив электронику по газоанализатору, а мона с электроникой по ЛЗ. сути не меняет, способ лишь разный...

 


Лямбду проще заменить (25 у.е. от ВАЗ - на 70 000-120 000 хватит и забыть, это вместо затрат на СТО по первому приезду, все равно этим фуфлом нагрузят + возьмут за работу).
+++++++ нет, проще проверить, т.к. ТАЗовые лямбды товар отстойный и дохнут они чаще... мона немецкую лямбду в дунфане (Москва) за 1350 рублев

 

Далее часто подбор - СО по устойчивому ХХ и нормальному переходу на ХХ, ЭГД - по расходу, приемистости, нагару на свечах.
+++++++ если проблем с авто нет, то при выполнении штатных настроек СО все буит нормально... а вот если есть проблемы то их лучше устранить а не уводить настройки для компенсации... ЭГРД так же мона настроить если он уведен по составу смеси в движении...

 

Форсунки при проблемах и диагностировании на авто - проще вывесить и проверить (заодно проверяется налив дозатора). Времени на это 2-3 часа спокойной (часто и любопытной) работы.
+++++++ согласен полностью, проблема только в трубках, т.е. для этого теста надо иметь запасные трубки, которые мона выгнуть... не будешь же ты свои гнуть...

 

Не забывать за чистоту дроссельной.
++++++++ вот всегда ее чистил когда лазил туда, но чесно говоря никогда разницы не замечал... что бывает когда она засрана?

 


попадание магнитной грязи в ЭГД от насоса (хрен удалишь- ЭГД обычно в мусор).
+++++ странно, сам такого не видел, но в дозаторе до ЭГРД стоит магнитная ловушка с сеточкой, по идее в ЭГРД ничего не попасть то не может, хотя если удалили все фильтра из дозатора, то могёт...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#64 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 28 September 2005 - 09:47

для 201blue
Привет,
а ты в сервисе по проблеме был? просто не типичная проблема какая-то, обычно бывает что авту на холодную нуна заводить по 4-5 раз, т.е. она пущается и через 5-10 секунд глохнет... раза с 4-ого начинает держать обороты но ехать на ней нереально...
у меня бывает плавание оборотов по твоему типу но только в диапазоне температур от -10 до +10, и то секунд 10 потом все нормально... мне интересно победить эту байду, но уже все перекопал а понять причину не могу...
Вероятно у тя проблема проявится как я описал выше, когда похолодает...
че в сервисе то скаазали?
ты давно ездишь или купил авту недавно? Как проблема появилась, вот так резко или ...


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#65 ОФФЛАЙН   Yura

Yura

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1379

Отправлено 28 September 2005 - 10:02

у меня АКПП - стандарт ХХ 850-900 об/мин. Откл компа - 1100-1400 Подсосов нет, переход на ХХ плавный. Данный тест в литературе по КЕ не встречал.
Поэтому отключение РХХ и ЭГД что даст?
+++++ отключение электронной коррекции - проверка на подсос, состав базовый смеси... не секрет же что горячий КЕ без электроники обязан хорошо работать. - даст отключение электр. управления, при этом ХХ выше, соотвественно работа движка устойчивее.

 

Второе - комп КЕ энергонезависим по памяти!!!!!!!!!. сброс аккумулятора ничего не дает.
Процедура мерсов предусмативает сброс кодов только путем приспособы. На СТО мастер убеждал, что БОШ компы мерсов энергонезависимы по памяти (кстати внутри у компа почти нет кондеров - за счет чего удерживается память?)

 

Ввод в комп ошибок вводит корректировку системы впрыска (отрубил элементы и завелся, код вогнал., потом сбрасывай или нагоняй километраж для обнуления).
Нарушение сигналов управления приводит к коррекции компом состава смеси - часто используют так называемый режим доезда. сли этого нет - зачем вообще компу какие-либо показания воздуха/температуры/топлива

 

Поэтому - прежде всего нужно отрегулировать механическую часть,
+++++++ есть такое,

 

тогда и регулировка СО по току ЭГД будет работать, а так встанет на +30 мА (напрмер) - корректировка состава по типу ошибки - и .....ись как хочешь. На ауди КЕ - что не делали ток с пусковго устанавливался +30мА и регулировке СО не поддавался. (заменя лямбды также ничего не изменила)

 

Лямбду проще заменить (25 у.е. от ВАЗ - на 70 000-120 000 хватит и забыть, это вместо затрат на СТО по первому приезду, все равно этим фуфлом нагрузят + возьмут за работу).
Проверку лямбды нужно проводить с сипользованием осциллографа пили путем записи формы и величины импульсов. Технология не простая, проще заменить.
Фирменная лямбда у нас - от 100 у.е.

 

Далее часто подбор - СО по устойчивому ХХ и нормальному переходу на ХХ, ЭГД - по расходу, приемистости, нагару на свечах.
+++++++ если проблем с авто нет, то при выполнении штатных настроек СО все буит нормально... а вот если есть проблемы то их лучше устранить а не уводить настройки для компенсации... ЭГРД так же мона настроить если он уведен по составу смеси в движении...
Регулировка ЭГД и другие регулировки - разные вещи.По сути дела правильная регулировка КЕ-впрыска - это регулировка величины дифдавления (ЭГД) и СО.
В зависимости от степени износа двигателя объем топлива меняется. Также регулировка ЭГД позволяет оптимизировать расход, нагар на свечах. Сбить настройку ЭГД? - все регулировки на небольшие обороты, а также можно записать начальное положение.

 

Не забывать за чистоту дроссельной.
++++++++ вот всегда ее чистил когда лазил туда, но чесно говоря никогда разницы не замечал... что бывает когда она засрана?
Переход на ХХ идет с провалом оборотов, ухудшается пуск. Особо проявляетя все дефекты при езде на газу. Просто чтобы ее засрать - нужно ездить 2-3 года, когда чистишь более-менее постоянно, то и эффекта не ощущаешь.

 

попадание магнитной грязи в ЭГД от насоса (хрен удалишь- ЭГД обычно в мусор).
+++++ странно, сам такого не видел, но в дозаторе до ЭГРД стоит магнитная ловушка с сеточкой, по идее в ЭГРД ничего не попасть то не может, хотя если удалили все фильтра из дозатора, то могёт...[/quote]
Это металолочастицы от износа электробензонасоса, они оседают на намагниченных поверхностях ЭГД. ЭГД не разборной. При наличии измененирй ХХ при простукивании ЭГД - ему хана, а промыть налипшие металолочастицы внутри малореально. С этим встречаются вестьа редко и при достаточном объеме работ с мерсами.
По фильтрам - если-бы они были идеальными, то дозаторы никогда бы не засерались (стоит входной в дозаторе, часто еще стоят в самом ЭГД (зависит от конструкции).
Обращаю еще раз внимание - я не мастер по КЕ, но все по нему у себя делаю сам и прошел небольшую школу у нормального мастера. Возможны неточности или в формулировках или данных по компу и ошибкам (имею коды, расшифровки, типы разьемов, конструкции приспособ для считывания - сам ни коды ни их обработку не проводил, считаю просто лишним, все работает более-менее нормально). Нормально изучил свою версию КЕ (КЕ-3, 86 год, электро РХХ, обороты ХХ поддерж автоматически), перебирал дозатор, тарировал, игрался форсунками.


МВ 190Е (кузов 201), 2.3 КЕ, АКПП м. 102.982 или 102.985?


#66 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 29 September 2005 - 21:29

у меня АКПП - стандарт ХХ 850-900 об/мин.
*******************
странно, у товариша на 230CE( 91ый год) ХХ = 750, на передаче 650... возможно отличие в годах...

 


Откл компа - 1100-1400 Подсосов нет, переход на ХХ плавный. Данный тест в литературе по КЕ не встречал.
***************************
тут еще такой момент - у тя зажигшание TSZ или EZL? сколько показывает УОЗ на ХХ? от него тоже зависит... далее как я уже говорил если накрутили аварийное сечение на ХХ или упор ДЗ, то может быть любое кол-во оборотов и без подсоса...
на ауди кстати, с мехвпрысками обороты при отключении РХХ 1100, а вот если зажигание поставили раннее (не введя блок в режим установки зажигания), то обороты выше или вообще авта начинает пилить около 1400 (срабатывает ПХХ)

 


при этом ХХ выше, соотвественно работа движка устойчивее.
*********************
я с год назад сваял схемку чтобы РХХой управлять, ну и на тестах выставлял обороты около 600, и двигатель нормально работал, в смысле устойчиво.... я конечно не спорю что на повышенных легче работать...

 

Процедура мерсов предусмативает сброс кодов только путем приспособы.
********************************
почти любая старая машина(мерсы с 9/89 и то не все) поддерживает диагностику "медленными кодами" и стирание ошибок обычной скрепкой... чтобы стереть ошибку нуна на 6 секунд сажать на массу выход диагностики, а для запроса кода на 3 секунды или около того.... так что ничего специального, а тем более оригинального не требуется... вопрос лишь в том поддерживает ли ЭБУ сохранение ошибок.

 

На СТО мастер убеждал, что БОШ компы мерсов энергонезависимы по памяти (кстати внутри у компа почти нет кондеров - за счет чего удерживается память?)
**************************
у меня БОШ, могу проверить :o))) но уверен на 99% что ошибок не буит... а вот системы HFM уже имеют энергонезависимую память - лежит блок VDO от 111 мотора, и при коннекте к нему компом он помнит коэффициенты адаптации и ошибки...
ну и виды памяти существуют разные.

 

Нарушение сигналов управления приводит к коррекции компом состава смеси - часто используют так называемый режим доезда. если этого нет - зачем вообще компу какие-либо показания воздуха/температуры/топлива
**************************
ниче не понял :o))

 

 

На ауди КЕ - что не делали ток с пусковго устанавливался +30мА и регулировке СО не поддавался. (заменя лямбды также ничего не изменила)
***********************************
код мотора? NF/NG/AAR? 3A? 6A? и какая ошибка была, по какому датчику(если помнишь)? интересно просто...

 


Проверку лямбды нужно проводить с сипользованием осциллографа пили путем записи формы и величины импульсов. Технология не простая, проще заменить.
***************
частоту переключения мона оценить даже по вольтметру, и я не слышал что зонд начнет так тормозить что смесь начнет раскачиваться... вот на ауди лямбдарегулирование быстрое (т.е. если ЛЗ висит в сигнале "бедная смесь" то мозги очень быстро увеличивают ток, а на МБ очень медленно)

 

 

Регулировка ЭГД и другие регулировки - разные вещи.По сути дела правильная регулировка КЕ-впрыска - это регулировка величины дифдавления (ЭГД) и СО.
******************** не спорю :o)))

 

В зависимости от степени износа двигателя объем топлива меняется. Также регулировка ЭГД позволяет оптимизировать расход, нагар на свечах.
*****************************
ну не знаю, это скорее от износа КЕ (типипчный пример пластика в ЭГРД из-за чего дифф. возрастает)

 

 

Переход на ХХ идет с провалом оборотов, ухудшается пуск.
*************** с провалом хз, а вот как на пуск может влиять не догоняю... вот на 111 моторе точно, был плохой горячий пуск, я по опыту КЕ хотел мерить остаточное давление, а нарож сказал почистить ДЗ - и все пропало :o)

 


попадание магнитной грязи в ЭГД от насоса (хрен удалишь- ЭГД обычно в мусор).
+++++ странно, сам такого не видел, но в дозаторе до ЭГРД стоит магнитная ловушка с сеточкой, по идее в ЭГРД ничего не попасть то не может, хотя если удалили все фильтра из дозатора, то могёт...[/quote]

 


Это металолочастицы от износа электробензонасоса, они оседают на намагниченных поверхностях ЭГД.
************************
я не пойму как они туда попадут... я когда менял первый свой насос, то в фильтре было много блестяшек от износа насоса, но не в КЕ... причем как я уже сказал там есть магнитная ловушка, в голове дозатора и металл просто не дойдет до эгрд.

 


ЭГД не разборной. При наличии измененирй ХХ при простукивании ЭГД - ему хана, а промыть налипшие металолочастицы внутри малореально.
************************
не согласен - я читал и мне присылали фотки разобранного эгрд, дык там два усика, и вот если хоть один порвется то будет эффект как ты описал и эгрд в помойку...
В теории понятно что если туда железки попадут то пипец дивайсу, но если никто в дозатор не лазил это нереально, т.к. инженеры об этом позаботились...

 


По фильтрам - если-бы они были идеальными, то дозаторы никогда бы не засерались (стоит входной в дозаторе, часто еще стоят в самом ЭГД (зависит от конструкции).
*******************
ну смысел в том что есть кака которая растворяется в зебине, а в дозаторе она может откладываться... особо когда авта стоит... ну и фильтры бывают хорошие и плохие, так что...

 


Обращаю еще раз внимание - я не мастер по КЕ, но все по нему у себя делаю сам и прошел небольшую школу у нормального мастера.
**************************
аналогично, только книжки/инет читал и ковырял свое ведро. Просто ты так уверено написал про некоторые моменты, что я не смог промолчать :o)))


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#67 ОФФЛАЙН   Klaus

Klaus

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65
  • Город:LONDON
  • Автомобиль:
    w124,w201

Отправлено 29 September 2005 - 21:43

:roll:
думаю в этом топике мой пост кому нибудь пригодится .

 

ОТНОСИТСЯ ВООБЩЕ КО ВСЕЙ ЕЛЕКТРОНИКЕ , ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТОТО ОТСОЕДИНЯТЬ , ТЧАТЕЛЬНО НАРИСУЙТЕ СХЕМУ , КОНЕЧНО ИДЕАЛЬНО ИМЕТЬ ОРИГИНАЛ .
ВСЕГДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ , ПРОВЕРИТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ЛЮБЫХ ДАТЧИКОВ , ПРИЧЁМ ПОМОЖЕТ ПРИ ПОИСКЕ НЕИСПРАВНОСТИ , Т.К. МОЖНО ВЫЯВИТЬ ОБРЫВ ИЛИ ПЛОХОЙ КОНТАК .

 


байда - потенциометр

 

ктото из любителей начитавшись о срочной замене это штуки , после многих других манипуляций всё же заменил её , результат довольно интересный

 

перепутаны контакты
в оригинале (метка на самом потенйциометре)
"-1" подключается к массе через предохранительное реле , при повороте ключа (даже можно не заводить)
"2" идёт к мозгам , собственно ползунок который снимает изменения
"+3" опорное напряжение , берётся с мозгов , не является постоянным , плавает с прогревом

 

в классическом варианте , замеряется напряжение между "-1" верхний контак , ближе к небу , и средней точкой контакт "2"
"норма" =0.55-0.8 вольт
на перевёрнутой фишке , если мозги выдержали , около 2.5 вольт .

 

излишние пляски с котактами этой лабуды могут вывести мозги из строя .
при использовании последних версий и модификаций , код ошибки будет сидеть вечно , и соотвественно влиять на работу мотора , в некоторых версиях очищение кода ошибки , можно произвести только через дополнительный переходник или непосредственно с извлечением из плстикоковой коробки . НЕ ВО ВСЕХ СБОРКАХ КОНТАК ЧТЕНИЯ /СБРОСА ВЫВЕДЕН НА ДИАГНОСТИЧЕСКУЮ КОЛОДКУ !


190 E 1986 M 102.962
300 E 1991 M 103.983
A 160 2004 M 166.960


#68 ОФФЛАЙН   cappuccini124

cappuccini124

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 750
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 September 2005 - 08:35

не согласен с указанной распиновкой.
нога нижняя( номер 3 у автора) идёт входное напряжение по отношению к массе-ноге номер 2.
2 (средняя нога)-масса. эти 2 сигнала приходят с ног 12,11 БУ. (4,5 ноги
слева в длинной части разъёма)
3. нога 1-съём сигнала с потенциометра по отношению к массе также.идёт на ногу 7 справа в коротком разъёме ЭБУ.

 

если перевернуть 1 и 3, то просто вылетит напряжение за ожидаемое. будет ошибка потенциометра на мозгах. ЭБУ не сгорит однозначно.
ошибка на 103 точно забудется без проблем.


ЭКС MB 260E W124 1988 103.94012 АКПП4 2004-2006 г.
...на тернистом пути к Мерсу мечты...


#69 ОФФЛАЙН   german

german

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 15

Отправлено 30 September 2005 - 10:29

на рисунке xорошо видно какие контакты имеют какое обозначение , стоит именно "-1" вверxу

 

Изображение

 

електрическую сему подключение к мозгам , выложу попозже .

 

в любом случае надо исxодить из конкретной конструкции , т.е. в первую очередь тип мотора , потом версия КЕ и модификация мозгов

 

про перевертывание нет смысла спорить , если потенциометр ме тронут , то значения "вылетят" , но иx можно также вогнать на 0,8 даже с перевертышем (мозги будут работать не правильно , но мотор будет заводиться и работать) ошибки вылезут в процессе , например после прогрева ...

 

1. код ошибки в старыx версияx мозгов не соxраняетшя , достаточно выключить зажигание .
2. код ошибки может xраниться в памяти (енергонезависимая память) обнуляется только через диагностический контаткт
3. в самыx последниx версияx , используются самообучаемые мозги , которые соxраняют пределы полученныx данныx , и в аварийном режиме , работают по среднему , в такиx вариантаx кроме обнуления кодов ошибки неплоxо обнулять и совраненные значения , но для начинаюшиx будет сложно обучать по новой



#70 ОФФЛАЙН   german

german

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 15

Отправлено 30 September 2005 - 10:40

не согласен с указанной  распиновкой.
нога нижняя( номер 3 у автора) идёт входное напряжение по отношению к массе-ноге номер 2.
2 (средняя нога)-масса. эти 2 сигнала приходят с ног 12,11 БУ. (4,5 ноги  
слева в длинной части разъёма)
3. нога 1-съём сигнала с потенциометра по отношению к массе также.идёт на ногу 7 справа в коротком разъёме ЭБУ.  

 

для W124 мотор 103!

 

http://webfile.ru/537250/

 

Имя файла: 1030121x.pdf

 

страница 4

 

реле к1/1 к нему подклучается контакт "-1" и при включении зажигания сажается на "масса"

 

страница 15

 

петенциометр подклучается к мозгам

 

контакт потенциометра"2" к мозгам контакт "17"

 

контакт потенциометра"+3" к мозгам контакт "18"



#71 ОФФЛАЙН   cappuccini124

cappuccini124

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 750
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 September 2005 - 11:20

ну и что ты доказал?
ну при включении зажигания подаётся 4,9 вольт на нижние 2 ноги. и 0
на верхних двух.

 

что с того?
снимаем на хх с верхних 2-х те самые пресловутые 0,55-0,8 вольт.
при этом на нижних 2-х не 4,9 как при старте, а другое значение.
это по-любому питание идущее с компа. а снимается с верхнего сигнал.


ЭКС MB 260E W124 1988 103.94012 АКПП4 2004-2006 г.
...на тернистом пути к Мерсу мечты...


#72 ОФФЛАЙН   german

german

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 15

Отправлено 30 September 2005 - 11:21

для W124 мотор 103!

 

http://webfile.ru/537250/

 

Имя файла: 1030121x.pdf

 

контакт "1" потенциометра может быть подключен к "7"контакту мозгов , который имеет внутреную связь с контактом мозгов "1" который в свою очередь подключен к зашитному реле , реле подклучет "массу" к мозгам при включенном зажигании.

 

надеемся что обрыва в соединенияx нет , поэтому можно наблюдать напряжениая ,

 

страница 22

 

собственно , нас интересует "7" "17" "18"

 

"18" мозги , он же "3" потенциометр = 4,6-5,1 вольт опорное напряжение
"17" мозги , он же "2" потенциометр , тот который бегает вверx вниз , в зависимости от всасываемого воздуxа = 0,55-0,95 вольт , стандарт , !!! в тоже время Мотор 103.980 =0,75-1,05 вольт

 

иногда полезно читать документацию от производителя



#73 ОФФЛАЙН   german

german

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 15

Отправлено 30 September 2005 - 11:25

 

2 (средняя нога)-масса.

 

ну и что ты доказал?
ну при включении зажигания подаётся 4,9 вольт на нижние 2 ноги. и 0  
на верхних двух.

 

2 (средняя нога) НЕ-масса. !!!

 

теперь ты согласен с распиновкой ?

 

просто смысл не как подключаться , а как правильно измерять .
:wink:



#74 ОФФЛАЙН   Klaus

Klaus

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65
  • Город:LONDON
  • Автомобиль:
    w124,w201

Отправлено 01 October 2005 - 13:59

для W124 стандартная електрическая схема соединений

 

http://webfile.ru/548740

 

Имя файла: KE_jet.pdf

 

Размер: 143 кбайт
Номер файла: 548740
Доступен до: 08.10.2005 14:54

 

4,6-5,1 вольт опорное напряжение для потенциометра изменяется мозгами в зависимости от температур и версии мозгов.

 

я плохо могу написать какие компоненты как называются , поэтому прошу всех принять участие в обозначении оных .


190 E 1986 M 102.962
300 E 1991 M 103.983
A 160 2004 M 166.960


#75 ОФФЛАЙН   Yura

Yura

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1379

Отправлено 03 October 2005 - 23:31

[странно, у товариша на 230CE( 91ый год) ХХ = 750, на передаче 650... возможно отличие в годах...
у меня все соотвествет паспорту (КЕ, 86г., 2.0, АКПП, 102.961, ЕЗЛ зажигание) Комп у себя на работающем движке не отключал, наблюдал отключение на СТО.Чего никогда не видел - режима прогрева зимой (обороты ХХ всегда 850-900)
Откл компа - 1100-1400 Подсосов нет, переход на ХХ плавный. Данный тест в литературе по КЕ не встречал.
***************************
стоит EZL - хрен проверишь УОЗ на оборотах
на ауди - КЕ впрыск, аналог моего но с восходящим потоком, движек 2.3 (кажется) 5 горшков

 

*********************
я с год назад сваял схемку чтобы РХХой управлять, ну и на тестах выставлял обороты около 600, и двигатель нормально работал, в смысле устойчиво.... я конечно не спорю что на повышенных легче работать...
- вот именно качество - это устойчивая работа на пониженных ХХ

 

Процедура мерсов предусмативает сброс кодов только путем приспособы.
********************************
чтобы стереть ошибку нуна на 6 секунд сажать на массу выход диагностики, а для запроса кода на 3 секунды или около того.... так что ничего специального- вначале нужно считать код, потом стереть.

 

Нарушение сигналов управления приводит к коррекции компом состава смеси - часто используют так называемый режим доезда. если этого нет - зачем вообще компу какие-либо показания воздуха/температуры/топлива
**************************
ниче не понял :o) - режим доезда - фиксируется ток ЭГД + ... мА для увеличения подачи топлива и устойчивой работы двигателя на ХХ, электроника по УОЗ и разгонам тупится.

 

Проверку лямбды нужно проводить с использованием осциллографа пили путем записи формы и величины импульсов. Технология не простая, проще заменить.
***************
частоту переключения мона оценить даже по вольтметру, и я не слышал что зонд начнет так тормозить что смесь начнет раскачиваться... вот на ауди лямбдарегулирование быстрое (т.е. если ЛЗ висит в сигнале "бедная смесь" то мозги очень быстро увеличивают ток, а на МБ очень медленно)
- именно осциллографом, так как важны размах импульсов, периодичность, формы импульса. Подубитая лямбда может давать усредненное значение почти в норме (тестер суммирует сигналы-пики), а форма импултьсов управления - дерьмо.

 

В зависимости от степени износа двигателя объем топлива меняется. Также регулировка ЭГД позволяет оптимизировать расход, нагар на свечах.
Это указание, что можно вести регулировки путем подбора без резвых замеров, просто аккуратно и внимательно, понимая что делаешь.

 

попадание магнитной грязи в ЭГД от насоса (хрен удалишь- ЭГД обычно в мусор).
+++++ странно, сам такого не видел, но в дозаторе до ЭГРД стоит магнитная ловушка с сеточкой, по идее в ЭГРД ничего не попасть то не может, хотя если удалили все фильтра из дозатора, то могёт...[/quote]
имею три ЭГД, только один имеет размеры под установку фильтров.

 

Это металолочастицы от износа электробензонасоса, они оседают на намагниченных поверхностях ЭГД.
************************
я не пойму как они туда попадут... я когда менял первый свой насос, то в фильтре было много блестяшек от износа насоса, но не в КЕ... причем как я уже сказал там есть магнитная ловушка, в голове дозатора и металл просто не дойдет до эгрд.
очень тонкие металлические частицы-пыль.
Свойство фильтров КЕ - они в процессе работы подрастягиваются, пропускная способность немного меняется в процессе езды (постоишь, размер опять исходный) - ячейки меняют размеры.

 

Очень приятно иметь квалифицированного оппонента - это всегда идет на пользу, заодно и сообща поправим народ от ошибок.
УСПЕХОВ.


МВ 190Е (кузов 201), 2.3 КЕ, АКПП м. 102.982 или 102.985?


#76 ОФФЛАЙН   Misha190E

Misha190E

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13915
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Автомобиль:
    W210 был

Отправлено 05 October 2005 - 19:24

стоит EZL - хрен проверишь УОЗ на оборотах
++++++++++ ну как же, диск с маркировкой УОЗ никто не отменял :o))))) он есть на всех старых авто, даже у меня :o))))) на 102-ом 89 года!
и если мне память не изменяет он показываает до 60ти градусов опережение (если чесно то свою помойку тестил давно, но вот 110ый недавно мучали и там 100% метка 60 градусов :o))))))) )

 

на ауди - КЕ впрыск, аналог моего но с восходящим потоком, движек 2.3 (кажется) 5 горшков
+++++++++++ есть такой движок, если сотка в 44ом кузове, то NF, если 80ка(или 90) то NG (у сестры такой, я на нем гонял на юг как-то), если AAR, то 100ка в 45ом кузове(как прально кузов не знаю) остальные вроде К-Джет... разница между ними такая же как между мерсос 86ого и 92ого года (хотя не во всем :o))))) )

 

вначале нужно считать код, потом стереть.
++++++++ Юр, ну я 6 лет на мерсе этом... у меня так же читаются/стираются ошибки! :o))

 

режим доезда - фиксируется ток ЭГД + ... мА для увеличения подачи топлива и устойчивой работы двигателя на ХХ, электроника по УОЗ и разгонам тупится.
++++++++ Юр, ну с током, бог с ним, не помню что с ним в реале (на древних авто при отключнии ЛЗ сразу в 0ль падает, на более современных думаю остается таким же как был при ЛЗ), НО если проанализировать связь EZL и KE, ТО мы увидим что никакого провода данных (обмена) НЕТ!!! это не ауди!!! т.е. EZL никогда НЕ узнает что оборвали зонд!!! в ауди спорить не буду, т.к. там есть проводки что связывают VEZ и KE, а я их не мониторил осцилом :o)))))))))))))

 

Про лямбду - проверять именно осциллографом, так как важны размах импульсов, периодичность, формы импульса. Подубитая лямбда может давать усредненное значение почти в норме (тестер суммирует сигналы-пики), а форма импултьсов управления - дерьмо.
+++++++++
ну я как то заморочился :o))))) когда купил плату аля осуил, и что я увидел в конфе профи????? мож ты скажешь свое мнение????? Я для себя решил что и на E220 и на 190E ЛЗ ишо ЖИВОЙ!!!
http://forum.autocd....opic.php?p=8096

 

имею три ЭГД, только один имеет размеры под установку фильтров.
+++++++++ не совсем понял, речь шла о фильтрах в дозаторе!

 

очень тонкие металлические частицы-пыль.
Свойство фильтров КЕ - они в процессе работы подрастягиваются, пропускная способность немного меняется в процессе езды (постоишь, размер опять исходный) - ячейки меняют размеры.
++++++++++++ ну тут я явно ничего не могу сообразить... тока не пойму чем отличается фильтр KE от фильтра другого впрыска? я могу понять если фильтр от 406ого мотора у меня начнет пропускать каку, хоть и подходит по размерам, но расчетан на давление 3.5бар, вместо почти вдвое большего, из-за повреждения! но сеточки в дозаторе или в ШТАТНОМ фильтре ОБЯЗАНЫ терпеть штатные измывательстрва!!!! впломть до плохого зебина... я тут почитал у аудей с КЕ народ какой-то ИПС заливает, а я ни сном ни духом :o))))))) лью каку от лавра за 50 рублей, типа очистилки (люблю се в бак всякую каку лить, вплоть до воды :o))))))))) )

 

Очень приятно иметь квалифицированного оппонента - это всегда идет на пользу, заодно и сообща поправим народ от ошибок.
++++++++++ Юра, если б ты был простым владельцем, то я б к те НИКОГДА не прицепился :o))))))))) проста в твоих словах чувствуется УВЕРЕННОСТЬ поэтому я тут выступаю :o) с тобой интересно разговаривать...

 

Надо понимать что я никого нихочу обоср@ть!!! приветствуется здоровый спор, я и сам 90% не знаю... просто когда ковыря свою помойку и читал книги - чложилось некоторое мнение :o))

 

вот завтра например буду вызывть ошибки на своем КЕ пробовать читать, снимать клему минус АКБ и опять смареть! потому-что klaus и german тут говорят о энергонезависимой памяти :o)))))) про VDO то я точно знаю что такого нет, а вот БОШ (у меня) нет уверенности 99% :o)))))))))))))

 

ЗЫ: абсолютно без злобы :o) бейте меня аргументами


НЕ отвечаю на сообщения в Л.С. по теме ремонта автомобилей!

Компьютерная диагностика двигателя мерседес 104/111 самостоятельно

OBD2 ELM327 для мерседес с двигателем 104/111 с смартфона

FAQ HFM/PMS

E240, 07/2000, М112 2.6 722.6 11/2008...08/2020

W201, 10/89, 102.962, KE3.5, 4МКПП 11/1999...01/2010


#77 ОФФЛАЙН   Hasan

Hasan

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 322
  • Город:Казахстан, Алматы

Отправлено 06 October 2005 - 08:27

Народ, тут такая фигня, у меня за аккумом где мозги за мозгами стоит еще один октан корректор, только он опломбирован. КОроче когда вытаскиваешь мозги КЕ то там за нимина зедней панели он и стоит. ЧТо за фигня для чего нужна и почемуопломбирована???? :D


Даже если я в бане с голыми бабами, я все равно работаю
_____________________
W124, 200E, 90г., ASD


#78 ОФФЛАЙН   Klaus

Klaus

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65
  • Город:LONDON
  • Автомобиль:
    w124,w201

Отправлено 06 October 2005 - 11:10

есть такая фигня , это корректор для машин с катализатором , корректируется работа лямбды .


190 E 1986 M 102.962
300 E 1991 M 103.983
A 160 2004 M 166.960


#79 ОФФЛАЙН   Hasan

Hasan

    Мерсоактивист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 322
  • Город:Казахстан, Алматы

Отправлено 06 October 2005 - 11:53

можно подробнее что регулирует как (принцип действия) охото покрутить, но она опломбирована???? Где можно про енту фигню почитать :D


Даже если я в бане с голыми бабами, я все равно работаю
_____________________
W124, 200E, 90г., ASD


#80 ОФФЛАЙН   Yura

Yura

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1379

Отправлено 06 October 2005 - 16:59

как мне кажется, это ввод специальных кодов ошибки/коррекции в комп для его тестирования. Должен быть опломбирован. Трогать не советовали.
Аналогично октан стоит на ЕЗЛ блок зажигания, также вводит коррекцию, причем есть ряд положений для контроля исправности работы ЕЗЛ.


МВ 190Е (кузов 201), 2.3 КЕ, АКПП м. 102.982 или 102.985?





Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных