Сообщений в теме: 80

[sam11]

Нет, не получится.

добрый день)
Приобрел я рабочий блок управления, не знаю или подходит, но дело в том что ток на выходе ЭГР меняется в зависимости от положения "тарелки" только во время движения последней, и сразу возвращается на исходную. Т.Е. когда тарелка не подвижна ток составляет 1.1 ма, как только я нажимаю на тарелку ток повышается примерно до 7- 8 ма. Затем я останавливаю тарелку , но не отпускаю, ток не остается в конечном положении 7-8 ма, а возвращается до 1.1 ма. (все измерения я проводил без нагрузки и без резист в 2,5 ком, поэтому и цифры такие).

Сообщение отредактировал tolstun66: 02 July 2012 - 18:37

[Ви124]

Ток ЭГРД мняется при движении тарелки правильно. Т.Е. если все правильно описано, значит при движении вниз диска включается режим обогащения - ток должен уходить на 7-10 mА в плюс и возвращаться к нулю(аналог работы в карбюраторе ускорительного насоса).

[peremaz]

Ток ЭГРД мняется при движении тарелки правильно. Т.Е. если все правильно описано, значит при движении вниз диска включается режим обогащения - ток должен уходить на 7-10 mА в плюс и возвращаться к нулю(аналог работы в карбюраторе ускорительного насоса).

Если я правильно понял, то замерялось на заглушенном моторе, при включенном зажигании??? Сам таким методом не тестил никогда... Возьму на заметку, может пригодится.

[Ви124]

Совершенно так.

[sam11]

Ток ЭГРД мняется при движении тарелки правильно. Т.Е. если все правильно описано, значит при движении вниз диска включается режим обогащения - ток должен уходить на 7-10 mА в плюс и возвращаться к нулю(аналог работы в карбюраторе ускорительного насоса).

спасибо)

[sam11]

спасибо)

поработав двигатель пару мин на холостых, почернели свечи (матовая копать), есть ли смысл крутить ЭГР??? Т.К. я не уверен что купленный другой ЭГР стоял на моторе 2.3, может быть даже от 3.0

Сообщение отредактировал sam11: 01 July 2012 - 14:14

[Ви124]

поработав двигатель пару мин на холостых, почернели свечи (матовая копать), есть ли смысл крутить ЭГР??? Т.К. я не уверен что купленный другой ЭГР стоял на моторе 2.3, может быть даже от 3.0

Где стоял ЭГРД, на 2,0, 2,3, 2,6 и т.д. без разницы. Они везде одинаковые т.к. их роль только формировать давление управления, а соответственно и дифдавление. Первое - цепляем в цепь ЭГРД последовательно прибор для измерения тока на предалах mА и на работающем двигле проверяем(горячий) ток управления, который должен быть в 0. Если он в нуле а топлива валит много - регулируем ЭГРД(желательно это делать контролируя по манометру, прицепленному в нижнюю камеру. Для пущей уверенности сначала небольшими регулировками убираем на ЭГРД топливо пока обороты она на месте бе нагрузки будет набирать вяло с запаздыванием. С этого положения добавляем топлива на ЭГРД, ориентируясь по величине дифдавления 0,4 не упираясь в эту догму а остановливаемся когда адекватно мотор с ХХ на месте не начнёт раскручиваться на полный газ легко и непринуждённо. При этом на выбросы черного дыма при прогазовке не обращаем внимания, а если смущает чёрный дым, то резко даем газ и держим его. Вначале, если всё нормально будет выброс черного из выхлопной и дальше не меняя газа все будет чисто(это фронтом выхлопных газов выбивает их тракта сажу и это пропадет после пробега первых 10-20 км. После того как настроится ЭГРД настроить СО на ХХ. Желательно, конечно его понемногу подстраивать каждый раз после смены регулировки ЭГРД, но окончательно настроить после того как будет настроено топливо по ЭГРД окончательно. Если работает лямбда то всё проще - прибор в цепь управления ЭГРД(миллиамперметр) и после 5-6 минут с запуска двигателя(горячий мотор) ставим газ на 2500-3000 оборотов и отслеживаем изменения тока - если ток идёт при этом в плюс - на эгрд добавляем понемногу топлива(закручиваем рег. винт по чуть-чуть), если в минус - соответственно убираем(выкручиваем рег. винт), добиваясь показания тока на оборотах +-0mА. после этого работаем на ХХ и уже винтом СО выставляем показания прибора +-0MА. Если лямбда тащит ток в +10, -10mА значит или она неисправна или закопчена богатой смесью - на время её отключить настроить как писал вначале, поездить, посмотреть свечи на цвет и если свечи будут светло- коричневого цвета то смело подключать лямбду и если она и в этом случае после попыток регулировать смесь будет стоять в крайнем положении - её на замену.

[sam11]

ок!)
... и ещё вопрос правда немножко не в тему, касающийся реле насоса: во время начала работы двигателя не срабатывает реле насоса, если поворачивать ключ замка зажигания реле срабатывает только в первом положении ключа и то только если интервалы между включением и выключением примерно 2 сек, если чаще то нет даже щелчка реле. в чём может быть причина (может быть отсутствие тd сигнала???? и возможно ли td сигнал измерить тестером???)
этого глюка раньше не было, даже без ЭБУ насос работал(если конечно они связаны).

 

Плюс к этому не срабатывает реле пусковой форсунки. проверил тестером нет тока во время пуска. реле на вид не замыкало катушки целые. Подскажите пожалуйста где ещё нужно смотреть???) а вот на форсунку и раньше ток не поступал.

Сообщение отредактировал sam11: 01 July 2012 - 21:19

[Ви124]

Сигнал TD можно измерить тестером - плюс прибора на контакт TD и минус на массу(- 12В) = 8,5~ 9,5 В. С траблом реле я не понял, что во втором положении ключа зажигания оно не работает совсем, а только в первом? Это всё наоборот получается. Реле БН при включении зажигания(положение ключа -2 - включается и если после этого сразу не включить стартер и не завести двигатель(отсутствуют сигналы 50 со стартера и TD с сист. заж.) то реле через секунды 3-4 выключится. Если включить стартер и завести мотор - будет работать до выключения двигателя. В схемах, которые я тебе отправил все варианты подключения реле БН обозначены. Ну и главный трабл - плохие контакты, лечится пропайкой.
Работа ПФ регулируется минимум в трёх вариантах: 1. С реле перенапряжения +12В идет на форсунку а выход ПФ через термовыключатель подключен на массу.
2. Модификация реле бензонасоса предусматривает управление ПФ по сигналу ДТОЖ автономно.
3. Питание(+) на ПФ идёт с реле БН и далее с ПФ на ЭБУ, который по минусу управляет её работой.
Соответственно нужно разобраться что у тебя за вариант.

[sam11]

Сигнал TD можно измерить тестером - плюс прибора на контакт TD и минус на массу(- 12В) = 8,5~ 9,5 В. С траблом реле я не понял, что во втором положении ключа зажигания оно не работает совсем, а только в первом? Это всё наоборот получается. Реле БН при включении зажигания(положение ключа -2 - включается и если после этого сразу не включить стартер и не завести двигатель(отсутствуют сигналы 50 со стартера и TD с сист. заж.) то реле через секунды 3-4 выключится. Если включить стартер и завести мотор - будет работать до выключения двигателя. В схемах, которые я тебе отправил все варианты подключения реле БН обозначены. Ну и главный трабл - плохие контакты, лечится пропайкой.
Работа ПФ регулируется минимум в трёх вариантах: 1. С реле перенапряжения +12В идет на форсунку а выход ПФ через термовыключатель подключен на массу.
2. Модификация реле бензонасоса предусматривает управление ПФ по сигналу ДТОЖ автономно.
3. Питание(+) на ПФ идёт с реле БН и далее с ПФ на ЭБУ, который по минусу управляет её работой.
Соответственно нужно разобраться что у тебя за вариант.

сори скорее я немножко не правильно выразился: если 1- полож ключ в замке, 2- ключ повернут загорается приборная панель, 3- пуск стартера. То да во втором положении нет запуск бн.

 

Пф питается с реле бн с 87v, и по схемам я посмотрел что идет на термо реле. Может быть если есть вопрос с сигналом td, то и пф не с срабатывает, нет тока????

[sam11]

не хочу сглазить но думаю готова))))))))))))))
сделал всё согласно выше указанным инструкциям))))))) все электрические показатели в норме или чуть чуть откланяются)))) двигатель не очень чисто работает но думаю это из за старых свечей ну и форсунки тоже не новые))) выкрутил парочку свечей... да вот оно... лёгкий сероватый налёт, а одна даже рыжеватая есть одна))))

 

но не всё так гладко как хотелось бы: на холодную очень сильно не устойчиво работает даже глохнет, а если снять фишку с термо датчика нормально, но на горячу наоборот.

 

но самый косяк с бензо реле: всё!!! уже совсем не работает, присоединил провод TD сигнала примерно (11в) (вчера походу он чуть оборвался), начало срабатывать вторая катушка которая вчера не работало, а вот катушка которая включ насос не срабатывает... и пф тоже там же... не фурычит.

 

вот я измерил напряжения на входе фишки реле тн:
TF +50 mv
87V +17mv
30 +12v
TD +11v
50 -7v
31 +12v
15 +12v
87 -12v

 

такие ли должны быть показатели????????)

 

правда вчера вечером долез до реле.... так сказать пропаял((( думаю не так как надо, но на вид всё целое...

Сообщение отредактировал sam11: 02 July 2012 - 16:36

[Ви124]

Контакт 50 - это сигнал со стартера, точнее напряжение, которое поступает на включение втягивающего реле и соответственно должно быть положительной полярности и величиной в пределах 8В т.к. идет падение напряжения на стартер и зависит величина от степени заряда акума и чистоты работы самого стартера.
С контактом TF на реле разбирайся, то ли это реле, которое самостоятельно управляет работой ПФ или нет. Дело в том что выход 87V это питание ПФ и там должно быть не менее 10-11 вольт в нагрузке.

[sam11]

Контакт 50 - это сигнал со стартера, точнее напряжение, которое поступает на включение втягивающего реле и соответственно должно быть положительной полярности и величиной в пределах 8В т.к. идет падение напряжения на стартер и зависит величина от степени заряда акума и чистоты работы самого стартера.
С контактом TF на реле разбирайся, то ли это реле, которое самостоятельно управляет работой ПФ или нет. Дело в том что выход 87V это питание ПФ и там должно быть не менее 10-11 вольт в нагрузке.

я так понимаю контакт 50 напряжение 8в на нём должно быть вовремя запуска стартера??? т.к. я измерял напряжение во втором положении ключа.

[Ви124]

Конечно!

[sam11]

....реле бензонасоса - алес, пришлось заменить, теперь всё ок!,
проблема остается с пф: с датчика температуры идёт сигнал на блок- затем с блока на реле идёт сигнал tf- затем на форсунку.....

 

при этом tf сигнал на холодном моторе должен быть примерно 5 вольт, у меня примерно 0,1 вольт и это на двух БУ правда идентичных.

 

получается не порядок. я начал искать этот сигнал по всем контактам БУ и эти самые 5 вольт обнаружились на 21 ом контакте , откуда по схеме идёт провод на ДТОЖ.

 

у меня вопрос должны ли быть на 21 ом контакте с фишки БУ напряжение, или просто перепутана распиновка????
т.к. датчик приборной доски перестал показывать t после замены БУ. и с эти проводом связана работа двигателя: если этот провод (контакт) соединён с ДТОЖ, двигатель на холодную глохнет, а на горячую работает нормально (ЭР показывает 0 ма ), а если этот провод снять, то на горячую повышаются обороты (ЭР показывает примерно 0,4 ма ).

 

по ЭГР:::: ток на нём регулируется винтом который расположен в нём же??? и регулирует диф давление????

Сообщение отредактировал sam11: 04 July 2012 - 21:57

[Ви124]

Во первых скажи схему одну из 9-ти которые я дал, по которой ты всё подключил, чтобы понять в каком варианте включена ПФ. Второе - на 21 контакт ЭБУ приходит сигнал с ДТОЖ, а датчик ДТОЖ стоит на головке сверху и на показания температуры мотора на щитке приборов никакого влияния не имеет. Датчик температуры на щиток стоит на головке, но сбоку. Эти датчики имеют абсолютно разные характеристики по сопротивлению, в зависимости от температуры двигателя и друг друга никак не заменяют. Разберись с этим вопросом. Третье - регулировочный винт на ЭГРД меняет механически начальную величину давления управления(дифдавления) и эта утановка постоянна, а остальные изменения ЭГРД производит ЭБУ при работе двигателя на различных режимах(ХХ, ускорение, полная нагрузка, холодный двигатель).

[sam11]

Во первых скажи схему одну из 9-ти которые я дал, по которой ты всё подключил, чтобы понять в каком варианте включена ПФ. Второе - на 21 контакт ЭБУ приходит сигнал с ДТОЖ, а датчик ДТОЖ стоит на головке сверху и на показания температуры мотора на щитке приборов никакого влияния не имеет. Датчик температуры на щиток стоит на головке, но сбоку. Эти датчики имеют абсолютно разные характеристики по сопротивлению, в зависимости от температуры двигателя и друг друга никак не заменяют. Разберись с этим вопросом. Третье - регулировочный винт на ЭГРД меняет механически начальную величину давления управления(дифдавления) и эта утановка постоянна, а остальные изменения ЭГРД производит ЭБУ при работе двигателя на различных режимах(ХХ, ускорение, полная нагрузка, холодный двигатель).

если по комплектации датчиков и того подобного то не подходит ни одна схема поэтому я взял основные значения которые встречаются у большинства схем:
1 +12
2 -12
10 ЭГР
12 ЭГР
14 потенциометр
17 потенциометр
18 потенциометр
21 ДТОЖ
24 tf сигнал
25 td сигнал
с ДТОЖ я разобрался теперь всё ок!) и на холодную нормально. но у меня три датчика: 1 с боку один контакт, 2 с верху один контакт, 3 с верху два контакта (что это???)

 

остался вопрос с ПФ: прозвонил все цепи, оказалось реле толи сгорело толи что другое, одним словом купил другое и всё стало ок!) по насосу как надо срабатывает.

 

но вот ПФ по прежнему не хочет правильно работать: если со старым реле она вообще не включалась, то с новым она включается только тогда когда отсоединяю а затем вставляю это реле в фишку, а если с ключа зажигания запускать, то не срабатывает электромагнит который вкл ПФ. возможно проблема с сигналом tf так как его вообще нет на 24 ом выходе блока, или этот сигнал действует только на время срабатывания???? потомучто есть схемы где сигнал tf поступает с других выходов....

[Ви124]

Бери уже не по комплектации датчиков а по ЭБУ, который есть и который рабочий ик нему подключай датчики. На ЭБУ, контакт, куда не предусмотрено подключение отсутствует. Вот по этому и выбери схему. Хотя бы скажи какие контакты у тебя на ЭБУ пустые.

[sam11]

Бери уже не по комплектации датчиков а по ЭБУ, который есть и который рабочий ик нему подключай датчики. На ЭБУ, контакт, куда не предусмотрено подключение отсутствует. Вот по этому и выбери схему. Хотя бы скажи какие контакты у тебя на ЭБУ пустые.

пустые по фишке или по электро цепи?

[Ви124]

По входной колодке ЭБУ.