Перейти к содержимому


Фотография

M117.968 S560 капиталка закончена но....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 87

#61 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 02 August 2012 - 12:16

И все таки. кто реально сталкивался с установкой ГРМ на этом двигателе?
Все у нас разводят руками. мол по меткам ставить надо.. Как это сделать?

 

На шкиву коленвала метки начинаются от 0 и до 40. 0 - это ВМТ на 1 цилиндре. На распредвалах есть метки и на первых опорах есть метки. фото выложу вечером. Ставили все по данным 5.0 литрового двигателя. а это коленвал в 0. метки распредвалов - метки на опорах. правая голова по ХМ 12атм. вся. левая 11.5 2 7 9. Перекинул он на один зуб цепь на левом по ХМ распр. компрессия где то добавилась. где то убавилась 10 4 8 8.

На правом валу идет выточка, и на опоре 4-го цил-ра впереди так-же стоит выточка или бугорок по левой голове их тама совмещаете, а правой голове опорнойшейки 5-го цил-ра так-же имеется место выточка или бугорок их так-же совмещаете с выточкой на левом валу.
Надеюсь не нужно говорить, что на V-8, всегда мы смотрим лицом на мотор, а не в жопу.
далее траблы с установкой цепи. У меня такое впечатление, что у вас болтается где-то 1-но звено цепи, видимо.
Одно звено цепи =18градусов , а так-же и разные дисковые пружины, вот:
Перемещение на 0.7мм номер пружинки\шпонки :6219910467 и погрешность( угол поворота КВ) 4-е градуса.
---------------------0.9мм -------------------: 2199102676 --------------- ----------------------5-ть -----
----------------------1.1мм -------------------: 6219910167 ----------------------------------------8-мь-----
----------------------1.3мм --------------------: 621 9910067----------------------------------------10-ть! градусов.
Так-же ощющение такое. что у вас маркировка валов разная, т.е.
Дайте номера которые выбиты на торце валов, смотреть их надо с задницы или 1-го и 8-го горшка.
Так-же как вариант, не установили толком метки ВМТ на колене и промежуточного колеса.


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#62 ОФФЛАЙН   gafton

gafton

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1873
  • Город:Russia
  • Автомобиль:
    ***

Отправлено 15 May 2014 - 09:54

На правом валу идет выточка, и на опоре 4-го цил-ра впереди так-же стоит выточка или бугорок по левой голове их тама совмещаете, а правой голове опорнойшейки 5-го цил-ра так-же имеется место выточка или бугорок их так-же совмещаете с выточкой на левом валу.
...

Нумерация цилиндров идет от радиатора, разве нет? На правом валу метка у первого цилиндра, только какая из двух?

 

Изображение

 

По левому валу, соответственно у пятого цилиндра. Так на какие метки ориентироваться?

 

Изображение


Сообщение отредактировал gangik: 15 May 2014 - 10:01


#63 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 15 May 2014 - 10:23

Нумерация цилиндров идет от радиатора, разве нет? На правом валу метка у первого цилиндра, только какая из двух?

Да. все верно, считаем от радиатора.
Повторюсь. Если правильно смотреть на V8, то когда мы открываем капот и смотрим на дрыгатель, то с левой стороны мотора это Левая башня ( она-же по ходу движения правая), а Правая башня ( она-же по ходу движения а\м левая.) Но у нас привыкли считать не так как инженеры задумали, и все перефразировали на свой лад. Ибо тогда ихняя нумерация цилидров тогда стоит не правильно и считать тогда надо по нашему получается от правильного с право-на-лево.

 

По левому валу, соответственно у пятого цилиндра. Так на какие метки ориентироваться?

 

Вот по ним ставлю.
6525095dd660t.jpg , что тот, что другой РВ.

 

То, что у тебя на левой башне по правильному если говорить, то я мелкую метку ни разу не встречал.

 

Если есть какие-то сомнения по этому поводу, то прежде чем заводить ДВС, ты проверни КВ не менее 4-х полных оборотов . при разных вариациях расположения положения меток. Это чтобы исключить вариант встречи клапанов и поршней.

 

П.С. Что-то описался я в том пред-м топике, там не 4-й, а 1-й должен быть.


Сообщение отредактировал haligali123: 15 May 2014 - 10:25

Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#64 ОФФЛАЙН   gafton

gafton

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1873
  • Город:Russia
  • Автомобиль:
    ***

Отправлено 15 May 2014 - 10:37

"Лицом к мотору" :-D

 

Изображение
Левая гбц, если ставить на такую же метку, то КВ не проворачивается, упирается в клапан.



#65 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 15 May 2014 - 10:59

Это если по левой так поставить, а правая тогда как у тебя стоит? по большой или по малой, которая спрятана ?


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#66 ОФФЛАЙН   gafton

gafton

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1873
  • Город:Russia
  • Автомобиль:
    ***

Отправлено 15 May 2014 - 11:51

Это если по левой так поставить, а правая тогда как у тебя стоит? по большой или по малой, которая спрятана ?

 

Сейчас стоит по большой (которая видна, широкая), указана красной стрелкой, а нужно (наверное) по зеленой.

 

Изображение

 

Порылся в WIS:

 

Судя по этим документам требуемые метки имено маленькие под маслопроводами, как с одной так и с другой стороны! Как считаешь?

 

Изображение

 

Изображение


Сообщение отредактировал gangik: 15 May 2014 - 13:26


#67 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 15 May 2014 - 12:09

Ну если об этом говорит ВИС, то вопросы должны отпасть само собой.
Естественно делать так как прописано там.
Просто я тебе говорил, про то, что я такого дополнения по меткам не видел, во всяком случае на тех ДВС, на которых я производил замену цепей и тм.пд мелочевку.
Да и в год-два, проскакивает таких моторов у меня от силы где-то 1шт.
К примеру: последний ДВС кому делал, так это себе и это было почти 3-и года назад наверное. Но зато сейчас фактически получается аж сразу 4-е штуки, где нужно делать те или иные манипуляции с ними. Вот заодно и уточню на них. Скажем так--взял на вооружение, а вдруг будет такой-же вариант как и у тебя.

 

П.С. Висом случаем не поделишься? где качал? Мой упал с базой Винды.


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#68 ОФФЛАЙН   gafton

gafton

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1873
  • Город:Russia
  • Автомобиль:
    ***

Отправлено 15 May 2014 - 12:31

Да, но конкретно картинки по спорному моменту у пятого цилиндра нет). Получается риска за отливом маслопровода, как на нее прицеливаться :confused: .
EPC WIS скачивал в 2008 году на рутрекере, кейген нашел в сети, что-то в районе 25 гигов. Поищу ссылку, скину в личку.

 

Так что же со второй меткой? Хотелось быть уверенным на все 100%, чтобы по десять раз не разбирать/собирать уставшие железяки.



#69 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 15 May 2014 - 13:04

Да, но конкретно картинки по спорному моменту у пятого цилиндра нет). Получается риска за отливом маслопровода, как на нее прицеливаться :confused: .

 

Так что же со второй меткой? Хотелось быть уверенным на все 100%, чтобы по десять раз не разбирать/собирать уставшие железяки.

Вот я честно говоря, тоже об этой метке задумался, правда не стал писать об этом, т.е про то , как именно на неЁ прицеливаться тогда получается.
А по компрессии проверить--как тебе этот вариант?


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#70 ОФФЛАЙН   gafton

gafton

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1873
  • Город:Russia
  • Автомобиль:
    ***

Отправлено 15 May 2014 - 13:24

Дополню, речь о 116.963, валы 70/71. Принцип ведь у всех восьмерок на 126х одинаковый?



#71 ОФФЛАЙН   persona_non_grata

persona_non_grata

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6843
  • Город:Витебск
  • Автомобиль:
    Велик colnago

Отправлено 15 May 2014 - 13:29

Есть же углы открытия/закрытия клапанов, по ним легко проверить.


Велик colnago  :wub:


#72 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 15 May 2014 - 14:05

Дополню, речь о 116.963, валы 70/71. Принцип ведь у всех восьмерок на 126х одинаковый?

На сколько мне известно, то да.

 

Есть же углы открытия/закрытия клапанов, по ним легко проверить.

Раскрой секрет, --как :confused:
П,С Я выше приводил таблицу непосредственно с книги немецкой, которую переводили. Там шла погрешность по градусам и как можно нарваться.
Собственно что мы и имеем, как если допустить ошибку по РВ немного не попав по меткам от длины окружности\диаметра-вала всего в 1,5см. И как следствие встреча клапанов. Это не 4-ка и не 6-ка рядная. А V8-мь, даже не представляю , что может быть если ошибиться на V12.


Сообщение отредактировал haligali123: 15 May 2014 - 14:09

Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#73 ОФФЛАЙН   persona_non_grata

persona_non_grata

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6843
  • Город:Витебск
  • Автомобиль:
    Велик colnago

Отправлено 15 May 2014 - 14:15

В висе написано должно быть. Убирается зазор между рокером и клапаном (всунуть щуп или регулировку скрутить), для гидриков наверное не актуально, упирается индикатор часового типа в тарелку клапана, на 3 мм нужно сразу его вдвинуть, установить на 0, крутить коленвал, пока клапан не сдвинется на определённую высоту (обычно 2 мм), ну и посмотреть на угол на коленвале. С углом закрытия примерно так же, только мерится на высоте 1 мм до полного закрытия. Как-то так, в висе для нужного мотора надо уточнять, обычно в разделе подбора шпонок со смещением.


Велик colnago  :wub:


#74 ОФФЛАЙН   gafton

gafton

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1873
  • Город:Russia
  • Автомобиль:
    ***

Отправлено 15 May 2014 - 14:43

В соседней теме есть описание, но этот способ хорош после установки цепи по меткам, для проверки http://www.oldmerin....=...st&p=760834 табличка по валам там же http://www.oldmerin....=...st&p=760316

 

Но никакой конкретики по меткам у пятого цилиндра.

 

"Что-бы окончательно закрыть вопрос в ГРМ проделай следующие действия:
1. Выкручиваешь свечи
2. Замеряешь штангелем высоту полностью закрытого впускного клапана на 1-ом цилиндре, в любом удобном для замера месте.
3. Оч. медленно вращаешь коленвал, как только этот клапан начинает опускаться останавливаешься, замеряешь высоту ещё раз, и т.д. пока не добьёшься изменения высоты ~2мм, то есть впускной клапан на первом цилиндре открыт на 2 мм.. Против хода коленвал не вращать !
4. Смотришь какой угол на демпферном диске. Сверяешь с табличкой. Это угол после ВМТ..
5. Тоже самое проделываешь для 6-ого цилиндра.

 

Таким методом конечно не добиться точности, но если отклонения не более 10 гр. то цепь стоит верно.
Мотор должен "нормально" работать. По крайней мере в случае его не нормальной работ, на фазы можно не грешить и искать проблемы в другом месте.

 

Для того что-бы он работал идеально:
Следующим шагом будет точное измерение микрометром и подгонка фаз подбором сегментных шпонок. " (с)


Сообщение отредактировал gangik: 15 May 2014 - 14:51


#75 ОФФЛАЙН   SeregaMIHA

SeregaMIHA

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 554
  • Город:Ставрополь
  • Автомобиль:
    560SEL

Отправлено 15 May 2014 - 15:25

В соседней теме есть описание, но этот способ хорош после установки цепи по меткам, для проверки http://www.oldmerin....=...st&p=760834 табличка по валам там же http://www.oldmerin....=...st&p=760316

 

Но никакой конкретики по меткам у пятого цилиндра.

 

"Что-бы окончательно закрыть вопрос в ГРМ проделай следующие действия:
1. Выкручиваешь свечи
2. Замеряешь штангелем высоту полностью закрытого впускного клапана на 1-ом цилиндре, в любом удобном для замера месте.
3. Оч. медленно вращаешь коленвал, как только этот клапан начинает опускаться останавливаешься, замеряешь высоту ещё раз, и т.д. пока не добьёшься изменения высоты ~2мм, то есть впускной клапан на первом цилиндре открыт на 2 мм.. Против хода коленвал не вращать !
4. Смотришь какой угол на демпферном диске. Сверяешь с табличкой. Это угол после ВМТ..
5. Тоже самое проделываешь для 6-ого цилиндра.

 

Таким методом конечно не добиться точности, но если отклонения не более 10 гр. то цепь стоит верно.
Мотор должен "нормально" работать. По крайней мере в случае его не нормальной работ, на фазы можно не грешить и искать проблемы в другом месте.

 

Для того что-бы он работал идеально:
Следующим шагом будет точное измерение микрометром и подгонка фаз подбором сегментных шпонок. " (с)

 

А что случится, если колено на 117м крутануть против хода?? что то плохое? я просто крутил(



Mercedes W126 560sel ECE 1985.

 


#76 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 15 May 2014 - 18:03

А что случится, если колено на 117м крутануть против хода?? что то плохое? я просто крутил(

вклыши могут отлипнуть с посадочных мест и фасок с замками., и потом при заводке их провернуть может.


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#77 ОФФЛАЙН   haligali123

haligali123

    Мерсовладелец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8912
  • Город:Столица нашей родины, Самара:)
  • Автомобиль:
    w123, w126

Отправлено 15 May 2014 - 18:09

В соседней теме есть описание, но этот способ хорош после установки цепи по меткам, для проверки http://www.oldmerin....=...st&p=760834 табличка по валам там же http://www.oldmerin....=...st&p=760316

 

Но никакой конкретики по меткам у пятого цилиндра.

 

"Что-бы окончательно закрыть вопрос в ГРМ проделай следующие действия:
1. Выкручиваешь свечи
2. Замеряешь штангелем высоту полностью закрытого впускного клапана на 1-ом цилиндре, в любом удобном для замера месте.
3. Оч. медленно вращаешь коленвал, как только этот клапан начинает опускаться останавливаешься, замеряешь высоту ещё раз, и т.д. пока не добьёшься изменения высоты ~2мм, то есть впускной клапан на первом цилиндре открыт на 2 мм.. Против хода коленвал не вращать !
4. Смотришь какой угол на демпферном диске. Сверяешь с табличкой. Это угол после ВМТ..
5. Тоже самое проделываешь для 6-ого цилиндра.

 

Таким методом конечно не добиться точности, но если отклонения не более 10 гр. то цепь стоит верно.
Мотор должен "нормально" работать. По крайней мере в случае его не нормальной работ, на фазы можно не грешить и искать проблемы в другом месте.

 

Для того что-бы он работал идеально:
Следующим шагом будет точное измерение микрометром и подгонка фаз подбором сегментных шпонок. " (с)

Таким методом я вообще не знаю чего можно добиться. Ибо вал круглый с кулачком и если говорить про 2мм, то это надо смотреть тогда со стороны поршней на клапана и измерять зазор от седел клапанов. А в данном варианте точка отсчета получается бесконечный космос-пространства.
Да и если ошибешься по клапану +\- миллиметр, на КВ будет ого-го сколько градусов.
Выше я приводил таблицу , сколько составляет одно звено цепочки в градусах и тм.пд.


Все просто: w123 да w126, более не нужно , а остальное уже не важно...
П.С. Вот зараза, видимо важно! - Взял *Волка в овечьей шкуре* w124 420E.

 


#78 ОФФЛАЙН   persona_non_grata

persona_non_grata

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6843
  • Город:Витебск
  • Автомобиль:
    Велик colnago

Отправлено 15 May 2014 - 18:19

Индикатор упирается в верхнюю тарелку, которая держится сухарями или гайками. Либо непосредственно в неё (так на 615-616 делал), либо, если мешает распредвал, к тарелке крепится спецмерсожелезка, я на 110-м примагничивал железку маленьким неодимовым магнитом. Всё без проблем измеряется с точностью до градуса.


Велик colnago  :wub:


#79 ОФФЛАЙН   gafton

gafton

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1873
  • Город:Russia
  • Автомобиль:
    ***

Отправлено 15 May 2014 - 22:14

А что случится, если колено на 117м крутануть против хода?? что то плохое? я просто крутил(

Цепь может перескочить на зуб!



#80 ОФФЛАЙН   SeregaMIHA

SeregaMIHA

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 554
  • Город:Ставрополь
  • Автомобиль:
    560SEL

Отправлено 19 May 2014 - 11:23

Цепь может перескочить на зуб!

На коленвалу может перескочить? Или на одном из распредвалов может? Там вроде еще есть одна промежуточная шестерня, на ней слышал метки есть, на ней не может перескочить?
Спасибо!


Сообщение отредактировал SeregaMIHA: 19 May 2014 - 11:24


Mercedes W126 560sel ECE 1985.

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 19

0 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных