Сообщений в теме: 95

[ЗоМер]

280В никуды не повисают, они ушли на потребление ДВС который в данный момент работает.

Это с чего ? ДВС сколько потреблял, столько и потребляет, ибо больше не может.
Как пример : ткни лампу к аккуму - загорелась? Лампа жрет свой ток, и больше жрать она не может.

Я уже писал, что одна катуха для выработки одного так-та импульса\искры должна выработать I=1200А .

Скока-скока ??? Одна тысяча двести ампер ? Лампа фары жрет около 5 ампер. При таком токе катуха просто испарится... Сдается мну, что ты путаешь ток и напряжение. Катуха дает 10-12 тысяч, но вольт.

забываешь, самое важное, что по мимо АКБ который как ты писал ранее, что он к примеру он перестал на себя брать напругу и отключился якобы, что он зарядился. куды остальное девать по мощности-тогда ?

Читай выше - при снижении нагрузки от потребителя генератор уменьшает мощность(ток), отдаваемый потребителям.
Все согласно закону сохранения энергии.

и отсутствует стабилизатор которым в свою очередь служил АКБ,

АКБ не является стабилизатором напряжения (мощности, тока) в бортсети.
При старте - АКБ источник электричества.
После пуска движка АКБ - потребитель электричества (до полной зарядки).
Я же писал, аккум - зело хитрожопый...
Удачи !

[ЗоМер]

Я про заряд АКБ. который дает перезаряд АКБ. в следствии чего идет превышение положенных ему данных, что в свою очередь ведет к резкому Выкипанию АКБ и последующему взрыву в моторном отсеке---Такое знакомо? Мне неоднократно приходилось видеть это.

Это как раз выход таблетки (генератора) из строя, превышение напряжения бортсети (14 вольт).
Если генератор держит 14 вольт, перезаряд физически невозможен. Ибо аккум перестает заряжаться(сам, падла ).
Удачи !

[Stiv]

АКБ выкипает и взрывается не от тока зарядки а от превышения напряжения.
Дайте на АКБ напряжение 14в и ток 20 амп и АКБ зарядится и перестанит потреблять ток тоесть на амперметре будет 0амп.
А если на АКБ подать 16-17 в и ток 20 амп то АКБ закипит и возможно взорвётся.

[ЗоМер]

АКБ выкипает и взрывается не от тока зарядки а от превышения напряжения.

Гы. Аккум взрывается таки от тока. Ибо при превышении напряжения аккум начинает жрать запредельный ток. Имеет место прямая пропорциональность : чем больше напряжение на аккуме, тем больше ток зарядки.
Кстати, дохлый аккум не может "всосать" ток как не повышай на нем напряжение (в разумных пределах).
Живой аккум при 16-18 вольтах неминуемо закипит, дохлый - нет, ибо дохлый аккум не может пропустить через себя большой ток (оттого и стартер крутить отказывается).
Удачи !

[SydorOvitch]

Эка, какую дискуссию пропустил.
Спрашиваем у Гугля "Ютт", качаем книжку, смотрим вольт-амперную характеристику совместной работы генератора и АБ.
А ещё там много чего интересного и нужного написано.

 

Позвольте немного добавить по работе генератора: помимо электрических процессов, ну там протекание токов по обмотке возбуждения или статора, присутствуют ещё и магнитные процессы. Магнитное поле, создаваемое в обмотке ротора, должно пересечь обмотки статора. А так как магнитное сопротивление (да, есть и такое) воздуха больше, чем специальной электротехнической стали, то магнитному потоку, для замыкания оного, легче идти по этой самой стали, из которой и набраны статор и ротор. Возможно, со временем способность этой стали проводить магнитный поток уменьшается, отсюда и меньшая наведённая ЭДС на обмотках статора при том же токе возбуждения.

 

Удачи!

[ЗоМер]

280В никуды не повисают, они ушли на потребление ДВС который в данный момент работает.

А вот тут я в пылу баталии протупил но лишь отчасти.

Это с чего ? ДВС сколько потреблял, столько и потребляет, ибо больше не может.

Таки да, при превышении напряжения в бортсети мощность (напряжение и ток) "достаются" другим (включенным в данный момент) потребителям. Прямо пропорционально начальному потреблению. Например, жрет лампа фары ток 5 ампер при 14 вольтах. Если напряжение возрастет до 28 вольт, то лампа будет жрать 10 ампер.
Но это лишь в случае установившегося повышенного напряжения.
Мы же говорим о коротком импульсе (доли секунды) напряжения при снятии клеммы аккума на заведенном двигателе.
Обычная электрика (лампы, электродвигатели) этот импульс просто не заметит, в силу своей инерционности.
Ибо лампа разгорается постепенно (равно как и электродвигатель набирает обороты). А импульс много короче чем "время розжига" лампы.
А вот полупроводниковые приборы (электроника авто) от этого импульса слегка прифигеет, ибо быстродействие полупроводников много больше этого импульса.
Кстати, почему то никто не спросил, почему нет скачка напряжения при отключении мощных потребителей, ведь механизм один и тот же. Жрет обогрев заднего стекла 10 ампер, генератор вырабатывает 140 Ватт лепестричества.
И тут клац - отключили обогрев. 140 Ватт "повисло" - генератор еще вырабатывает, а стекло уже не потребляет - почему нет скачка ?
Тут в работу вступает... аккумулятор. Ибо аккумулятор это еще и конденсатор с большой емкостью, сглаживающий скачки напряжения. Импульс напряжения "уходит" в аккумулятор, через аккумулятор так же импульсно течет огроменный ток (аккуму это пофигу), но импульс напряжения тут же "срезается" аккумом.
Вот такая вот электротехника...
Удачи !

[SydorOvitch]

И ещё немного дополню, для полноты картины.

 

Лампы и электродвигатели имеют ещё и индуктивную составляющую (помимо активной) сопротивления, поэтому чем сильнее скачок напряжения, тем выше индуктивное и общее сопротивление этих потребителей, но таки импульс высокого напряжения может сжечь и их. А вот электронные компонеты (те из них, производители которых не позаботились о мощных входных фильтрах питающего напряжения) сгорают при таких скачках хорошо. Оно и понятно, т.к. в штатных режимах таких скачков быть не должно, и защита питающего напряжения тоже есть, но вот только снятие клемы АБ на работающем ДВС - ну очень нештатный режим.
АБ, помимо того, что при таких скачках выступает в роли конденсатора, имеет ещё и малое внутреннее сопротивление. Поэтому, при повышении напряжения, через АБ проходит увеличенный ток. А поскольку возможности генератора по выработке тока ограничены (смотрим вольт-амперную характеристику генератора переменного тока), напряжение сильно и не повышается. При отсоединённой АБ такого буфера в бортсети нет, отсюда и последствия по электронным компонентам.
Поэтому, если захотелось снять клему АБ при работающем ДВС, включите максимум потребителей, как то: фары, обогрев стекла, вентилятор печки, звук погромче, авось и пронесёт. А может (что более вероятно), не пронесёт.

 

Удачи!

Сообщение отредактировал SydorOvitch: 21 September 2012 - 10:33

[Don Sanchess]

...
Стареет феромагнитный сплав и ест его коррозия, так как зачастую, в целях экономии, пластины изготовляют из металла с нанесением феромагнитного покрытия которое кариес и съедает. Каждый из нас сталкивался в детстве с магнитиком который плохо магнитится !?
А почему ? А по тому же, что и магнитики с холодильника, через несколько лет, начинают отваливаться - размагничиваются

 

А как же на стенде генераторы проверяют, там по идее ток должен быть меньше, чем ток, заявленный производителем?

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 24 September 2012 - 11:45

[BLACK_SHARK]

Был на авторынке, мужик продающий генераторы на Газели сказал что брали для Меринов. 14В 90А,вращение номин. 6000 об., макс.-14500. Генератор 3743.3771 для ГАЗ с двигателями ЗМЗ-406/10. Он подойдет для моей?

Сообщение отредактировал BLACK_SHARK: 24 September 2012 - 18:58

[ЗоМер]

Флуд снес. Ребята, выясняйте отношения путем личных сообщений. Коленвал весьма способствует этому (при личной встрече), если вставить в нужное место и пару раз провернуть.

как же на стенде генераторы проверяют, там по идее ток должен быть меньше, чем ток, заявленный производителем?

В смысле ? Прикрутили генератор к железяке, накинули на него (генератор) ремень с мощного электромотора, кинули концы генератора на аккумулятор, включили мощный электромотор, повесили на генератор нагрузку - хоть максимальный ток измеряй.

Он подойдет для моей?

Ты сообщения для тебя же читаешь ? По ссылкам в этих сообщениях ползаешь ? Или не царское это дело ?
http://www.oldmerin....=...t&p=1479814
Удачи !

[Don Sanchess]

Нефиг эти токи мерять.Если стоит генератор 55А,то он будет так себя вести.Нада ставить 90-Амперник,и всё пройдёт.А вот если 90-А так себя ведёт,то ремонт генератора однозначно.

 

Нет,уже обсуждалось!Просто,инженеры Даймлера не расчитывали,что в России мерсы будут ездить по 30 с лишним лет.Связано это со старением ферро-магнетика,из которого собран генератор.Даже новый генератор,пролежавший 30 лет на полке и не имеющий КЗ в обмотках,потеряет свои первоначальные характеристики по отдаче тока.Как-то так!Удачи!

 

...
Стареет феромагнитный сплав и ест его коррозия, так как зачастую, в целях экономии, пластины изготовляют из металла с нанесением феромагнитного покрытия которое кариес и съедает. Каждый из нас сталкивался в детстве с магнитиком который плохо магнитится !?
А почему ? А по тому же, что и магнитики с холодильника, через несколько лет, начинают отваливаться - размагничиваются

 

Из этих сообщений я так понял, что новые 55 А генераторы дают заявленные 55 А и хватает на потребителей, но 30-летние 55 А генераторы уже меньше ток дают в силу возраста. Тогда я спросил, а как же на стенде проверяют, если видят, что ток меньше и говорят, что всё нормально и отдают обратно клиенту, несмотря на то, что генератор 55 А реально 30 А даёт. Неужели на СТО так спустя рукава генераторы ремонтируют ?

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 26 September 2012 - 07:31

[Damon]

Неужели на СТО так спустя рукава генераторы ремонтируют ?

А как Вы думаете, почему даже небедные обладатели недешёвых авто стирают в пыль резину в поисках, а потом обслуживаются в гараже у "Дяди Вани"?

[ЗоМер]

Тогда я спросил, а как же на стенде проверяют, если видят, что ток меньше и говорят, что всё нормально и отдают обратно клиенту, несмотря на то, что генератор 55 А реально 30 А даёт. Неужели на СТО так спустя рукава генераторы ремонтируют ?

А, вон ты про что... Если вернуться к началу...

Генератор был на ремонте (?)............Проверял в трех местах....

Вот так и ремонтируют...
Хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Даже проверить на ток возможно самому : врубил все что можно (из потребителей), измерил напряжение на аккуме на ХХ, на оборотах...
Я вжеж приводил пример в ентой теме :

Как то товарисч попросил помочь с зарядкой - генератор не держит нагрузку. Ваз 2106 (что не принципиально).
Имеем : ржавый генератор на авто, попытка замены таблетки - хрен. И еще один ржавый (добытый им на свалке, плюс еще полгенератора - оттеда же).
В итоге : два с половиной генератора, две старые таблетки, одна новая.
Мой совет купить новый генератор он не послушал...
В итоге день протрахался (под моим чутким руководством ) в попытке собрать из всего этого один нормально функционирующий генератор.
Итог : на закате сходил в магазин, купил новый генератор, установил - это песТня какая то... на ХХ держит 14 вольт при всех включенных потребителях. Попросил у меня кувалду, и расхреначил старые генераторы в пыль.

Удачи !

[mixxxxail]

Тоже всю весну разбирал собирал два генератора , вчера еле доехал ,аж дворник останавливался , с утра 11,8 вольт , прикурился , максимум 13,8 , просаживается под нагрузкой до 11,8 ,сильно жрет обогрев .
Кстати что означает ,что лампочка обогрева маргает???
Пошел колхозить.

Сообщение отредактировал mixxxxail: 13 October 2012 - 17:09

[mixxxxail]

Почитал и пришел к выводу что нужно не морочится и ставить 75 ампер , в Экзисте минимум 7 т рублей , что чувствительно при развивающемся кризисе , принято решение было взять что то наше , пришел в магаз и начал пытать торгашей . Мне вынесли жигулевский и ГАЗовский .
И так Мерсо -газ-ВАЗ гены .

ВАЗ гена чуть отличается верхним кажись креплением , так что выбор пал на ГАЗ, по конструкции они эдентичны , Газ гена на 105 ампер , ну и цена соответственно.


-5650, что я посчитал дороговато ,так как 7 рублей стоит под родной не известно что и было принято решение взять за три рубля 72 ампера .

Установил на нижний болт ,фотка при полной нагрузке на холостых , при оборотах взлетает цифра до 13,5

[aerbaku]

Моргающая кнопка обогрева сигнализирует о критически низком напряжение в сети. Есди напряжение не поднимается, потом она сама отключает обогрев. По себе знаю, тоже не понимал пока не смог завестись в очередной раз.

[mixxxxail]

Моргающая кнопка обогрева сигнализирует о критически низком напряжение в сети. Есди напряжение не поднимается, потом она сама отключает обогрев. По себе знаю, тоже не понимал пока не смог завестись в очередной раз.

Большое спасибо.

[Merc124]

Народ подскажите пожалуйста. Пересмотрел данную тему и ей подобные но не нашел нужного ответа.
Ситуация следующая. Уменя генератор 90А Бош - восстановленный. Авто 124й Е220 111.960 двиг. Напряжение при заведенном авто на ХХ при выключенных потребителях - 14.5В. Включаю ближний свет, печку на 1ю скорость - напряжение 14,5В., включаю еще обогрев переднего сидения - напряжение держится 14,4В. Включаю еще обогрев второго переднего сидения - напряжение 14,4В. Добавляю еще ко всему этому обогрев заднего стекла - напряжение резко падает до 12,0 - 12,2 В. Держится в этом диапазоне. При включенном ближнем, печке на 1й скорости и обогреве заднего стекла - напряжение 13,5В. Это нормально, такое резкое падение напряжения на 2В при включении заднего обогрева стекла??? Особенно учитывая что напряг должен поддерживаться регулятором постоянно на уровне 14В (как я себе понимаю).
Подскажите плиз.

 

И еще - напряжение выдаваемое моим генератором 14,5В - это нормально? (не слишком ли высокое для бортовой сети авто).

[ЗоМер]

Напряжение при заведенном авто на ХХ при выключенных потребителях - 14.5В. Включаю ближний свет, печку на 1ю скорость - напряжение 14,5В., включаю еще обогрев переднего сидения - напряжение держится 14,4В. Включаю еще обогрев второго переднего сидения - напряжение 14,4В.

Монстр, а не генератор.

Добавляю еще ко всему этому обогрев заднего стекла - напряжение резко падает до 12,0 - 12,2 В. Держится в этом диапазоне.

На ХХ генератор дает примерно 50% мощности. Давани газку до 2000-3000 оборотов, напряжение поднимется до 14,4.

напряжение выдаваемое моим генератором 14,5В - это нормально? (не слишком ли высокое для бортовой сети авто).

Это от таблэтки зависит. Есть такие, на 14,5 вольт. По мну так чуток многовато.
Удачи !

[Merc124]

Монстр, а не генератор.

 

т.е. хочешь сказать что это очень хорошо? По моемому так и должно быть

 

На ХХ генератор дает примерно 50% мощности. Давани газку до 2000-3000 оборотов, напряжение поднимется до 14,4.

 

Да, когда давлю на газ напряг поднимается до положенных 14В. Но на холостом при включенной полной нагрузке (ближний свет, вентилятор 1 позиция, подогрев сидений передних и обогрев заднего стекла) - напряг 12В.

 

Как писалось на форуме мощность P=I*U. Т.е. отсюда следует что при уменьшении мощности на ХХ должна уменьшаться и сила тока при постоянном напряге. А у меня наоборот - напряг падает. Или это так и должно быть???
Т.е. получается тогда что сила тока не меняется при падении оборотов.
Я слышал, что на ХХ генереатор выдает меньше ток. Т.е. 90А гена дает скажем 45А - как раз 50%. Тогда согласно формуле расчета мощности - патает ток и уменшается мощность на 50% на ХХ, а напряжение то должно оставаться не изменным. Или что-то не так?

 

Это от таблэтки зависит. Есть такие, на 14,5 вольт. По мну так чуток многовато.
Удачи !

Т.е. лучше таблетку на 14В поставить? На что может повлиять повышенный вольтаж в 14,5В? Мозг может повредить? и другую электронику?

 

ЗоМер - спасибо заране.
Приятно смотреть на твои выходы на форуме.