Сообщений в теме: 82

[smouk]

Почему тогда при отключении той свечки, которой "трындец" остальные 3 свечи все равно не греются и лампочка первые 30 секунд вобще не зажигается, даже на секунду?

 

Один говорит там предохранитель, второй говорит нет предохранителя. Один говорит реле рабочее, второй говорит реле умерло. Почему на реле нет напряжения, а на свечах есть - никто не говорит. Кто глаголит истину? Вы бы как-нить пришли бы к консенсусу... аргументация бы тоже не повредила, а то я совсем запутался, то ли реле брать, то ли свечки с проводами, то ли аккумулятор, а может вобще сразу другую машину

А кто тебе сказал, что они не греются? Почему не зажигается лампочка тебе обьяснили. Чтобы решить вопрос с предохранителем выложи фото реле и ткнем тогда пальцем, но 99 процентов, что есть. Напряжение на реле ты не правильно мерял, поэтому на свечах показало, а на реле нет.
Давай начнем сначала. Тебе надо:
1. Проверить реле.
2. Проверить свечи.
По первому пункту я сделал бы так, соорудил контрольку ( это лампочка с двумя проводками, один прикручиваем к массе, а второй тыкаем туда, где хотим проверить напряжение, если она горит - значит напряжение есть ну и соответственно если не горит - значит его там нет), снял разьем с реле который идет на свечи, включил зажигание и проверил контролькой напряжение на выводах реле - лампочка должна гореть на всех четырех выходах.
Теперь свечи. Свечи можно проверить двумя способами. Не очень точно по потребляемому току ( тестер включаем в режим амперметра, одним щупом беремся за плюс, а вторым касаемся свечи. Ток должен быть порядка 16-18 ампер и падать до 8-10 по мере прогрева свечи). Но так мы не видим где и как калится свеча, а чтобы убедится в исправности свечи на 100% ее надо выкрутить и подсоединить к аккумулятору. Поскольку одной свечке у тебя точно трындец ( не зря же сгорела дорожка на реле), то найди теплый гараж на вечер, купи новые свечи ( ну не так дорого они стоят по сравнению с гемороем который имеешь сейчас) и неспеша приведи все в порядок.

[Arian]

Предохранитель есть в реле старого образца без внешнего датчика температуры. При кз на какой-нибудь свече он перегорает. У тебя при кз реле отрубает электроника.

 

Если ты скинул провод с одной из свечей, то реле считает, что она перегорела. Тогда лампочка при прогреве свечей не работает (остальные свечи должны греться), а после запуска горит одну минуту. У тебя так?

Если отключил 3ю свечу, то лампочка не загорается при повороте ключа. Через 30 секунд лампочка загорается. Как при пуске мотора не знаю, не обратил внимание, завтра напишу. Свечи судя по пуску не греют.

 

Вот ниже писал и посмотрел схему, на схеме нарисован предохранитель.

 

Напряжение на реле меряется между толстым плюсовым проводом, прикрученным гайкой, и массой.

Между толстым плюсовым проводом и массой напряжение будет 12 вольт, даже если я реле выкину из этой цепи или отнесу домой, т.к. плюсовой провод постоянно подключен на плюс аккумулятора, а масса на минус.

 

А кто тебе сказал, что они не греются? Почему не зажигается лампочка тебе обьяснили. Чтобы решить вопрос с предохранителем выложи фото реле и ткнем тогда пальцем, но 99 процентов, что есть. Напряжение на реле ты не правильно мерил, поэтому на свечах показало, а на реле нет.
Давай начнем сначала. Тебе надо:
1. Проверить реле.
2. Проверить свечи.
По первому пункту я сделал бы так, соорудил контрольку ( это лампочка с двумя проводками, один прикручиваем к массе, а второй тыкаем туда, где хотим проверить напряжение, если она горит - значит напряжение есть ну и соответственно если не горит - значит его там нет), снял разьем с реле который идет на свечи, включил зажигание и проверил контролькой напряжение на выводах реле - лампочка должна гореть на всех четырех выходах.
Теперь свечи. Свечи можно проверить двумя способами. Не очень точно по потребляемому току ( тестер включаем в режим амперметра, одним щупом беремся за плюс, а вторым касаемся свечи. Ток должен быть порядка 16-18 ампер и падать до 8-10 по мере прогрева свечи). Но так мы не видим где и как калится свеча, а чтобы убедится в исправности свечи на 100% ее надо выкрутить и подсоединить к аккумулятору. Поскольку одной свечке у тебя точно трындец ( не зря же сгорела дорожка на реле), то найди теплый гараж на вечер, купи новые свечи ( ну не так дорого они стоят по сравнению с гемороем который имеешь сейчас) и неспеша приведи все в порядок.

 

Мне наоборот уже объяснили что предохранителя там нет. Откуда вы взяли эти 99%? Фото и распиновку такого как у меня реле я выкладывал на 2й странице.
Блин, посмотрел на схему - там есть предохранитель. Ну пипец. Выложу завтра фотографию реле изнутри, т.к. не видел я его там

 

1) В чем отличие лампочки от вольтметра? В чем смысл этого вашего предложения с лампочкой? То же самое параллельное подключение. Я вам и так скажу, на первом втором и четвертом лампочка будет гореть. На третьем нет, т.к. контакт в реле отгорел. Если подключить лампочку напрямую контакт на третью свечу - плюсовая клемма реле, она тоже будет гореть, т.к. свеча прозванивается.
2) Обычный мультиметр выдерживает ток до 10А, дальше объяснять?

 

Ну про гараж вообще замечательно. Мне один советует поменять свечи, а второй - поменять реле. И даже по предохранителю к косненсусу не пришли
Надо вначале определяться че менять, а уже потом искать теплый гараж и закупать необходимое. К слову найти гараж проблема куда более значительная, чем до весны ездить без свечей. И хотя гаражей у нас в Швеции полно, найти тех кто ими пользуется и договориться весьма непростая задача.

Сообщение отредактировал Arian: 20 January 2013 - 23:49

[persona_non_grata]

Сопротивление свечей одинаковое?

[Arian]

Сопротивление свечей одинаковое?

да

 

Выше писал - прозванивал провода до свечей и массу, все 4 звонятся. Точно сопротивление не помню, на всех было сравнимо около 0-1 Прозванивал так же контакты со 2го штекера и массу, звонятся 4 из 5, 5й(по номеру на штекере он 6й, но 5го нет вобще) - температурный датчик, 1780 ом.

Сообщение отредактировал Arian: 21 January 2013 - 00:08

[ГриДобри]

Сообщение отредактировал ГриДобри: 21 January 2013 - 00:23

[Arian]

2 Arian:
А не кажется ли вам, дорогой наш знаток, что ваш датчик так же благополучно помер?
Просто найти термостат и проверить на нём датчик.

Если бы умер датчик, свечи бы грели по максимуму. Собственно датчик выдает сопротивление, значит не помер, или помер не до конца. И еще, я его пробовал отключать - создавал бесконечное сопротивление, ничего не меняется.
И да, я совсем не знаток, иначе сам бы разобрался. А я сам не разобрался, спрашиваю советов знающих людей. Но все-таки я в здравом уме и в состоянии понять бесполезность "измерений лампочкой" после измерений мультиметром.

Сообщение отредактировал Arian: 21 January 2013 - 00:31

[ГриДобри]

Если бы умер датчик, свечи бы грели по максимуму. Собственно датчик выдает сопротивление, значит не помер, или помер не до конца. И еще, я его пробовал отключать - создавал бесконечное сопротивление, ничего не меняется.
И да, я совсем не знаток, иначе сам бы разобрался. А я сам не разобрался, спрашиваю советов знающих людей. Но все-таки я в здравом уме и в состоянии понять бесполезность "измерений лампочкой" после измерений мультиметром.

 

Но всё равно ты крут!

[smouk]

Если отключил 3ю свечу, то лампочка не загорается при повороте ключа. Через 30 секунд лампочка загорается. Как при пуске мотора не знаю, не обратил внимание, завтра напишу. Свечи судя по пуску не греют.

 

Вот ниже писал и посмотрел схему, на схеме нарисован предохранитель.
Между толстым плюсовым проводом и массой напряжение будет 12 вольт, даже если я реле выкину из этой цепи или отнесу домой, т.к. плюсовой провод постоянно подключен на плюс аккумулятора, а масса на минус.
Мне наоборот уже объяснили что предохранителя там нет. Откуда вы взяли эти 99%? Фото и распиновку такого как у меня реле я выкладывал на 2й странице.
Блин, посмотрел на схему - там есть предохранитель. Ну пипец. Выложу завтра фотографию реле изнутри, т.к. не видел я его там

 

1) В чем отличие лампочки от вольтметра? В чем смысл этого вашего предложения с лампочкой? То же самое параллельное подключение. Я вам и так скажу, на первом втором и четвертом лампочка будет гореть. На третьем нет, т.к. контакт в реле отгорел. Если подключить лампочку напрямую контакт на третью свечу - плюсовая клемма реле, она тоже будет гореть, т.к. свеча прозванивается.
2) Обычный мультиметр выдерживает ток до 10А, дальше объяснять?

 

Ну про гараж вообще замечательно. Мне один советует поменять свечи, а второй - поменять реле. И даже по предохранителю к косненсусу не пришли
Надо вначале определяться че менять, а уже потом искать теплый гараж и закупать необходимое. К слову найти гараж проблема куда более значительная, чем до весны ездить без свечей. И хотя гаражей у нас в Швеции полно, найти тех кто ими пользуется и договориться весьма непростая задача.

Предохранитель не внутри, он снаружи. Это плоская алюминевая шинка слева на реле. Он и подписан 80А, что означает 80 ампер.
Восстанови контакт в реле на третью свечу и не подключай ее или поменяй, она у тебя неисправна и палит реле.
Если не нравится обычный мультиметр, возьми другой, который держит 20 ампер и проверь остальные свечи ( у меня не самый плохой китайский при замене предохранителя на более мощный меряет легко до 20 при заявленых 10 ). Нет нормального мультиметра - выкрути и проверь визуально.
На улице делать тебе холодно, а про гараж тебе смешно ( откуда нам знать, что ты из швеции и как там у вас с гаражами, если в профиле даже машинка не указана). Тебе написали что сделать, замени свечи ( ну или хотябы неисправную) и восстанови контакт в реле, а на улице ты ето будешь делать или в гараже, сейчас или по весне решай сам.
Про лампочку и мультиметр, если гдето в цепи есть плохой контакт, то мультиметр все равно покажет напряжение ( т.к. входное сопротивлениеу него очень большое), а лампочка гореть не будет, или будет светится в пол силы, поэтому при прозвонке цепей в авто чаще помогает обычная контролька.

Сообщение отредактировал smouk: 21 January 2013 - 00:57

[ГриДобри]

+1
и ещё! Не поленись и проверь массу мотор-кузов!..
иногда бывает с похожими симптомами.

Стартер бодро крутит, поэтому думаю, что масса в поряде.
Ванятка, скажи пожалуйста, где ентот датчик температуры находится и ваще, один ли он?
Мотор 602.

Сообщение отредактировал ГриДобри: 21 January 2013 - 00:44

[persona_non_grata]

 

Вот такое у него реле должно быть, предахранителя нет, зато есть 5 контакт на датчик температуры. Да и если бы предохранитель был и сгорел, то напряжение ни на одну свечу не приходило бы.

 

Но про свечи согласен, не очень понятно живые они или нет, пока не выкрутишь. Проверить стоит.

[alex37]

 

Вот такое у него реле должно быть, предахранителя нет, зато есть 5 контакт на датчик температуры. Да и если бы предохранитель был и сгорел, то напряжение ни на одну свечу не приходило бы.

 

Но про свечи согласен, не очень понятно живые они или нет, пока не выкрутишь. Проверить стоит.

если предохранителя на реле не стоит ,то он стоит на правой передней чашке в черной пластиковой коробке около аккумлятора,там провод плюсовой запитывается который на реле идет,но если он пишет что лампа горит значит он целый

[Arian]

если предохранителя на реле не стоит ,то он стоит на правой передней чашке в черной пластиковой коробке около аккумлятора,там провод плюсовой запитывается который на реле идет,но если он пишет что лампа горит значит он целый

Все верно, на реле нет предохранителя, есть 2 предохранителя на правой чашке и оба с красными проводами. От чего второй?

 

Вот такое у него реле должно быть, предахранителя нет, зато есть 5 контакт на датчик температуры. Да и если бы предохранитель был и сгорел, то напряжение ни на одну свечу не приходило бы.

 

Но про свечи согласен, не очень понятно живые они или нет, пока не выкрутишь. Проверить стоит.

Вы тоже правы, реле именно такое и на реле предохранителя нет. Про свечи согласны зря, свечи живые. Про реле были неправы, оно тоже живое.

 

Предохранитель не внутри, он снаружи. Это плоская алюминевая шинка слева на реле. Он и подписан 80А, что означает 80 ампер.
Восстанови контакт в реле на третью свечу и не подключай ее или поменяй, она у тебя неисправна и палит реле.
Если не нравится обычный мультиметр, возьми другой, который держит 20 ампер и проверь остальные свечи ( у меня не самый плохой китайский при замене предохранителя на более мощный меряет легко до 20 при заявленых 10 ). Нет нормального мультиметра - выкрути и проверь визуально.
На улице делать тебе холодно, а про гараж тебе смешно ( откуда нам знать, что ты из швеции и как там у вас с гаражами, если в профиле даже машинка не указана). Тебе написали что сделать, замени свечи ( ну или хотябы неисправную) и восстанови контакт в реле, а на улице ты ето будешь делать или в гараже, сейчас или по весне решай сам.
Про лампочку и мультиметр, если гдето в цепи есть плохой контакт, то мультиметр все равно покажет напряжение ( т.к. входное сопротивлениеу него очень большое), а лампочка гореть не будет, или будет светится в пол силы, поэтому при прозвонке цепей в авто чаще помогает обычная контролька.

Предохранителя на реле нет, выше уже и фото выложили и даже объяснили.

 

Далее, есть такое понятие - техническое задание, или задача. Так вот стояла техническая задача выявить неисправность, а не найти гараж и разобрать весь впуск. Вы путаете теплое с мягким. Если стоит техническая задача обойтись без гаража, значит нужно постараться помочь обойтись без гаража. Иначе получается как в том анекдоте: - "Скажи, мудрый филин, как же мы станем ежиками? - Тьфу тупые мыши, че вы меня всякой фигней грузите! Я вам стратегию подсказал, как хотите, так и делайте!". Вроде как вы посоветовали, но толку от такого совета, что собаке пятая нога.
Поймите правильно, я ценю вашу помощь, но по-возможности следует вникать в ситуацию человека. Вы же даже не прочитали о какой машине речь, а ведь это было написано на первой странице, при формулировке вопроса.
В одном вы были правы - реле рабочее. Про свечи были неправы, они рабочие.

 

Теперь собственно что сделал: стояла техническая задача проверить свечи. Амперметр на 20а+ стоит от 120 евро, не вариант. Решил для этой цели использовать одноразовые предохранители, цена копейки и для разовой проверки одной свечи подходят. На самом деле такое решение не пригодилось. Подумав с другой стороны решил, что ничего нового измерение ампер по сравнению с измерением сопротивления мне не даст, учитывая константу напряжения, сила тока и сопротивление связаны одной формулой. Включил мультиметр на измерение низкого сопротивления, промерил все свечи. На 3х свечах было сопротивление 70милиом, на 1 - 30милиом. В обычном режиме эти значения отображаются как "0 ом". Просмотрел провод до той свечи, обнаружил замыкание провода первой свечи на впускной коллектор. На самом деле не шибко-то его было видно, но логика подсказывала, что при замене вакуумных трубок провод можно было только на него закоротить. Собственно, не понял как, визуально оплетка протерлась. Замыкание устранил, дорожку на реле снова запаял, собрал - все работает. Реле работает, свечи работают, греют, лампочка горит как положено, мотор запускается с пол оборота.

 

Всем большое спасибо

Сообщение отредактировал Arian: 21 January 2013 - 21:31

[profix by]

может поможет http://mikrob.ru/vie...p?f=395&t=84940

[Arian]

может поможет http://mikrob.ru/vie...p?f=395&t=84940

 

Спасибо, profix by
Уже:

Замыкание устранил, дорожку на реле снова запаял, собрал - все работает. Реле работает, свечи работают, греют, лампочка горит как положено, мотор запускается с пол оборота.

 

Всем большое спасибо icon_smile.gif

 

ЗЫ. Похоже большие посты никто не читает, может кто все-таки знает:
Есть 2 предохранителя на правой чашке и оба с красными проводами. От чего второй? icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Arian: 21 January 2013 - 21:41

[profix by]

ну и вдогонку ,правда реле более новое
Первым делом вытаскиваем разъем свечей... проверяем +12В красный провод (гайка). Напряжение на нем должно быть всегда.

 

Потом-проверяем напряжение на реле на центральном разъеме, с 1-го по 4-й (5,6) контакты, в зависимости от количества свечей. Для этого включаем зажигание, проверяем не просто так, а ждем около 10-20 секунд.. напряжение 12В должно отключиться (будет щелчок в реле). Если так и есть, то все прекрасно, получается реле и датчик температуры рабочие.

 

Скорей всего обнаружится, что на одном из выводов (двух, трех и т.д.) напряжения не будет, это указывает на замкнутые свечи. Вскрываем реле, видим битые перемычки.

[profix by]

Спасибо, profix by
Уже:
ЗЫ. Похоже большие посты никто не читает, может кто все-таки знает:
Есть 2 предохранителя на правой чашке и оба с красными проводами. От чего второй? icon_smile.gif

если это вы мне,то страницу я открыл чуть раньше,потом открыл другую,для поиска в нете реле с предохранителем,но наткнулся на форуме( ссыль я дал ),на похожий вариант,вот и чуть позже ответил чем вы
вот оно

Сообщение отредактировал profix by: 21 January 2013 - 21:58

[persona_non_grata]

Я ж говорил ищи кз в проводах или свечах, ты кз не нашёл. Значит логично, что оно в реле, реле ты разобрал, там что-то сгорело, плюс к этому ты написал, что сопротивление свечей одинаковое, вроде версия с реле какбы подтверждается. А оказывается надо было свечи нормально померить, вот и путаница дальше пошла.

 

Короче поздравляю с удачным ремонтом.

[Arian]

Я ж говорил ищи кз в проводах или свечах, ты кз не нашёл. Значит логично, что оно в реле, реле ты разобрал, там что-то сгорело, плюс к этому ты написал, что сопротивление свечей одинаковое, вроде версия с реле какбы подтверждается. А оказывается надо было свечи нормально померить, вот и путаница дальше пошла.

Так-то да, я не знал же что надо сотые доли ома измерять. Сразу же сказал, не шибко пока разбираюсь в электрике. С точки зрения прозвонки и там и там по 0 ом было

 

Короче поздравляю с удачным ремонтом.

Спасибо И спасибо за помощь

Сообщение отредактировал Arian: 22 January 2013 - 02:06

[vaha75]

У тебя не работает датчик температуры,который идет с блока управления свечами(реле свечей). Этот датчик передает информацию о температуре ОЖ,блоку управлению свечами. И в зависимости от температуры по разному горит лампочка и с разным временем работает реле. Если датчик температуры не работает то лампочка накала свечей всегда горит 30 секунд,без разницы горячий двигатель или холодный. И реле в таком случае будет греть максимальное время. Поменяй датчик или датчики,и лампочка будет гаснуть в зависимости от температуры ОЖ двигателя,и реле будет работать правильно. У меня их на 605 моторе 2 датчика,одноконтактные.

Прошу прощения. У меня тож 605-й. Подскажите пожалуйста- А где именно эти два датчика находятся. И как их проверить на работоспособность. Проверил сегодня реле, вернее толстый провод, котрый питает реле, показало 5,2 вольта, как на выключеном зажигании, так и на включеном и выход с реле тоже показыает 5,2 вольта. Говорят что должно быть 12,5 вольта. Подскажите пожалуйста!!!

[persona_non_grata]

Как подключал напряжометр?
Не так случаем?
www.oldmerin.club/board/index.php?showtopic=149324