Сообщений в теме: 172

[Vladimir ZH 123030]

Vladimir ZH 123030 писал(а):
а амг в ообще просто растачивает турбины или компрессора ставит редко  

 

чего-чего амг делает? казнить нельзя помиловать

 

примеры пжалста скока расточеных и скока с нагнетателями

 

к стати о птичках двигатель эт конечно хорошо а что дальше ??? коробка редуктор шрусы ???

[Vladimir ZH 123030]

Vladimir ZH 123030 писал(а):
а амг в ообще просто растачивает турбины или компрессора ставит редко  

 

чего-чего амг делает? казнить нельзя помиловать

 

http://www.mercedes-...rs/e-class/amg/ вот например или у меня проблемы со зрением ???

 

мощьность то можно поднять и без турбин батенька причем хорошо поднять .. только голову прально сделать .

 

и с наддувом делают но редко .

 

vano-sha писал(а):
кобыл немного помойму 275, а может больше хз, а момент совершенно бешеный, такого нихде нет, тут у нас водятся, скорее более пафосная вешчь, чем какаято гоночная, но сместа оно езит круто  

 

вань а вот не задумывался как так - был 6.9 М100 штатный - 286 л.с., а был М100 AMG 6.8 - аж 420 л.с. а сделан из М100 6.3 250 л.с. дак вот вопрос - КАК????

 

а мысль на дефорсированность заводского не прихлдила ??? 6.9 л 286лс
41,4лс с литра не маловато ли ? а ? Палачь вы нашь .
учить мат часть !!!!

[-=Goose=-]

учить мат часть

Не ланком ли у нас ник поменяла

 

Меня ктонибудь слышал? Поясните что там с дезальными турбинами, тоаришь Vladimir ZH 123030. А то говорите "не пойдёт, не пойдёт"... А почему непойдёт не объясняйте. Да и вообще... Всё это ОФФТОП!!! Я про АМГ в названии и первом сообщении вообще не писал ничего!...

 

PS. На сайте Гаррет наскока я понял про разницу ничего не написано.

[Serg124]

вот например  или у меня проблемы со зрением ???

 

у вас проблемы со знаками препинания и с тоном разговора

 

амг делает и то и то в равной мере - есть 36амг атмосфера есть 32амг компрессор есть 50амг атмосфера есть 55 атмосфера и 55 компрессор, есть даже С30 cdi amg. 63 атмосфера а 65 - битурба. ВСЕГО В МЕРУ.

 

а мысль на дефорсированность заводского не прихлдила ??? 6.9 л 286лс 41,4лс с литра не маловато ли ? а ? Палачь вы нашь . учить мат часть !!!!

 

в 1971 году больше не снимали так что кому чего учить еще вопрос!

[Vladimir ZH 123030]

Снимали еще в 50х крыло чайки например .
и по конструкции они не меняются с тех годов вообщето.
кроме разве што последник бмв без дроссельной заслонки.

 

учить не мне полюбому

 

и потом я писал что не делают без нагнетателей . Впродаже чеше встречаются просто с увеличенным объемом.

 

и патом господин не я писал "чего-чего амг делает? казнить нельзя помиловать "

[Vladimir ZH 123030]

огласите бюджет я готов сделать расчеты и всячески содействовать бесплатно , если серьезный настрой . если вопрос в том а можно или потрепаться ... то вот как есть.

 

вложиться придется капитально и по деньгам и по времени .

 

основная причина температура выхлопных газов если вы про дизельные турбины , но можно найти 2 маленькие турбинки от 1.5 л моторчиков яповые например бу и вкрячить без расчетов как то работать будет .

 

и не забывайте про все что потянет увеличение мощности , сцепление , коробка, редуктор, шрусы, тормоза . готовы ???

[Serg124]

а амг в ообще просто растачивает турбины или компрессора ставит редко

и потом я писал что не делают без нагнетателей

 

таки уже определитесь - что писали а что нет
да, кстати:
учу ставить знаки препинания. дорого.
учу что такое знаки препинания. еще дороже.

[Pa$ka]

Нет, вот говорил что не полезу в выяснения, но все-таки не могу не вмешаться!
Народ, хорошь нести фигню, блин. Вопрос был вполне конкретный, а вы тут кто-чего делал стали выяснять.
Думаю, человека интересует бюджетное решение вопроса, потому, как лично по моему глубокому ИМХО, за 10 тонн в самом крутом сервисе все это поставят и еще в жопу поцелуют в дополнение, либо самостоятельно можно не то что машину, самолет построить с нуля!

 

Далее привожу часть моего раскада для автора темы:
В первую очередь, тебе нужно понять на какой режим работы ты настраиваешь мотор по оборотам (так как и на больших и на меньших оборотах мощность будет ниже). Рассмотрим мой пример:
V=4500. Расчетные обороты = 4000 (мах=6500).
Определим расход воздуха через двигатель на расчетных оборотах:
За один оборот двигатель прокачивает 4,5 л, т.е: 0,0045 куб.м.
0,0045х4000=18м3/мин=0,3 м3/сек.
Пресчитываем в кг/сек - вот тут-то и учитывается температура во впуске. Возьмем самый простой вариант - норм. усл: Т=20С, увеличением давления здесь можно принебречь, из формулы: v=m/M получим: m=(V/Vm)xM=(3/0,224)x[(71x28+29x32)/100]/1000=13,39x0,02916=0,39кг/сек
Смотрим далее на хар-ки ТКР: http://www.kamturbo....uct/product.htm
Видим, что в секунду он надует только 0,26 кг воздуха при оптимальных (ок.60000 об/мин) оборотах с избыточным давлением в 2,4 ед.
Пусть ты возьмешь изб. давление 0,4 атм, т.е. абсолютное в 1,4 атм, тогда расход при н.у. будет равен 0,546 кг/сек. А потребный фактический расход через ТКР будет равен 0,39/2 = 0,18 кг/сек. Так, тебе придется выбирать между ТКР-8, работающей с недокрутом и ТКР-5, работающей с сильным перекрутом. Фактически, наиболее оптимальной здесь видится ТКР-7, т.к. ее характеристика наиболее близка к желаемой (небольшой запас производительности даже полезен).
Так что ищешь ТКР-7 (ставится на Бычок) или ее импортный аналог (при наличии лишних денег) и приобретаешь 2 шт.

 

Далее, по характеристикам смотришь темп на выходе компрессора и определяешь, надо ли тебе охлаждать воздух и на сколько. Нужно: найти характеристики ТКР-7 и рассчитать на сколько нужно охладить воздух (т.е: потребную разность температур для приведения его к норм. усл. (Т=20С) для сохранения массового расхода.

 

Также, очень важно принять во внимание, что тебе потребуется либо снизить ст. сжатия (9,5х1,4=13,4) - это сильно больше, чем выдержит без детонации даже 98-й бенз. Нужно будет ст.сж. не выше 12,4/1,4=8,8. Это можно получить просто дополнительной прокладкой под головы.
К-джет тоже придется скорее всего выкинуть - его почти невозможно (без сверх затрат) перенастроить на большую подачу. Лучше сразу подумай об электронике с обратной связью по л-зонду. Таких полно на рынке, вовсе не обязательно зацикливаться на именно системе от МБ, т.к. нужна система с датчиками, способными воспритимать не только разряжение, но и изб. давление, т.е. адаптированная под наддув.
Естественно, понадобятся байпасы (по одному на турбу) и вастгейт на впуске (можно и один). Турбы есс-но будут одинаковые, в разные лучше точно не лезть - там наука ну очень сложная.

[Vladimir ZH 123030]

подбираются турбинки по расходу воздуха ... согласование турбины не штатной и силового агрегата целая история ...

 

вот в краце что надо сделать

 

1. выбрать количество турбин и компановку 1 или 2 турбины ( 1 центральная или на каждый коллектор своя)
2. снизить степень сжатия двигателя .. нужен расчет ( поршневая под заказ)
3. изменить фазы грм .. нужен расчет
4. вероятно придется менять клапана ( изза большей нагрузки )
5. впускной и выпускной коллекторы считать меня ( гемор очень большой
тк придется это делать не однократно ) или искать чела который может промоделировать аэродинамику их .
6. впрыск комп , форсунки , все новое + настраивать . ( все что вытекет из этого .. новые органы управления газом новая приборная панель)
7. топливные насосы подбирать
8. короб фильтра воздушного новый заказной .
9. выхлопная система
10. радиатор увеличеный
если будет интеркуллер то и его ( надо подобрать и как то установить...)
11.масло система , пересчитать подшипники расточить сделать подобрать вкладыши , возможно придется делать колено другое ) новый маслонасос
считать подбирать и как то ставить . Масляный радиатор.

 

есть где все это заказывать делать и испытывать двигатель ???
а главное деньги на это все

 

и это только двигатель ....

[Vladimir ZH 123030]

хочешь бюджетно нитробензол или закись азота и менять движки регулярно . в сервисе в жопу поцелуют а сделать ничего не сделают путево . и амг и брабус форсируя движок полностью его перерабатывают . нет тут бюджетных решений .

[-=Goose=-]

Vladimir ZH 123030, настрой в высшей степени серьёздный... но к двигателю я подберусь нераньше чем в середине или конце следующего года так как в плане действий в первую очередь стоит 123тий кузов купэ который я готов взять в убитом состоянии и довести его до кондиции.

 

Двигатель ИМЕННАХ 5 литров V8 M117. Это однозначно. Первым делом я хочу сделать всё то что требует снятия двигателя... а точнее кое какую капиталку цилиндров и замену колец и поршней на кованные с меньшей степенью сжатия (незнаю насколько её уменьшать - предстоят расчёты.). Шатуны, коленвал думаю не менять - есть подозрение что они выдержат небольшое увеличение нагрузки... Далее изготовить коллекторы под турбины, всё собрать и погрузить в моторный отсек. Турбины хочу брать 2 от дизелей... Самое распространённое вроде турбины Garret GT2052 от дизеля 2,5. (хотя ставятся и на некоторые 2,7 или дааже на 3 литра). По моим кривым предварительным кустарным расчётам они должны врубаться гдето около 3000 оборотов... Давят они хорошо и оборотистые. Считать толком когда точно заработает турбина я пока не научился... но с 3х тыс. мне вполне подошло бы. Коробку думаю автомат от этогоже 5тилитрового + редуктор.
Пока всё... На "доработку" после установки движка я расчитываю... Насчёт бюджета у меня доход медленный... Турбины думаю БУ брать. Часть работы делать самому придётся... Остальное - у меня есть знакомый человек у которого в мастерской можно сделать всё что угодно, в том чилсле и изготовить выпуск так чтобы туда влезли 2 турбины. Повторюсь что я расчитываю на БУ части буть то интеркулеры, турбины и всякая другая начинка.

[Vladimir ZH 123030]

тогда вот как Pa$ka писал делать грубо бюджетно с не понятным результатом .. боллида увы не выйдет .

 

я бы копил деньги на немецкий набор ссылки тебе кидали , по крайней мере там понятен результат . и наковыряешься в доволь при установке .

[-=Goose=-]

Сразу оговорюсь что "проект рассчитан" на лет 5 как минимум... За эти пять я надеюсь сделать КУЗОВ и "всё что требует снятия движка". Далее доработка, извращения с головой, коленвалами и тд и тп...

 

Бюджетность не означает ХАЛТУРУ!!! Нее путать!

[-=Goose=-]

делать грубо бюджетно с не понятным результатом .. боллида увы не выйдет .

Выйдет выйдет
По интуиции можно многое "рассчитать"... Я говорю - узнать надо с каких оборотов турбина работать начнёт.

 

Кстати, трансмиссию потом можно "построить" под имеющийся характер движка получившегося.

[Игорек]

По-моему концепция правильная. Вот "поднимусь" немного, и начну со 123-м суданом мутить что-нибудь. Может тоже V8 впендюрю!
Удачи тебе,-=Goose=-

[-=Goose=-]

Удачи тебе,-=Goose=-

Спасибо =)) Она мне пригодится =))

[Vladimir ZH 123030]

тот же выпускной коллектор надо делать так чтобы импульсы газа были равномерные с одинаковым интервалом .. реально не просто по интуиции это несколько компрессоров и коллекторов , доводкой это называется .

 

найди лучше старый убитый амг движок и восстанавливай его . вот серьезно пользы будет больше результат точно будет и машину потом продать сможешь за хорошие деньги .

[Vladimir ZH 123030]

а так возьмешся делать пиши чем смогу помогу

[Игорек]

Главное найти кузов. Я бы на твоем месте на самый убитый, первый попавшийся не кидался. Иначе на него будет потрачено куча человекочасов, а он все равно будет сыпаться. Откровенно трухлявый я бы не брал. Стуканутый движок, убитая подвеска- другой вариант, и по-моему лучший. Много ли надо, чтоб мотор стуканул-да не очень...

[Игорек]

и машину потом продать сможешь за хорошие деньги .

Я не думаю, что он ее на продажу делает...Слишком много трудов будет вложено (если будет). Я думаю в разы больше, чем у кого либо.