Перейти к содержимому


Фотография

Лезет масло с коллектора+прокладка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#61 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 03 July 2013 - 09:53

я так чесно не пойму ))) у него там была трубка диаметром с мой мезинец, когда снимаешь там внутри стоит маленький клапанчик резиновый как дырочка, дырочка диаметром с 1 мм, а у него это клапан выпал и диаметр был 5-10 мм и изза это дымило так что машину не видно, замена всех деталей в моторе была, собрали таже шляпа, разобирали потом ещй раз, а оказалось все после замены этой трубки, снимаешь опять дымит, ставишь не дымит, я прост о не понял где вы у себя там че сняли, но лучше верните как было )))

 

Спасибо!

 

я ничего не снимал. я просто отсоеденил трубку от фильтра, потому что масло через филтр лезло в расходомер и вывел её на улицу. тоесть просто удлинил.

 

на элькатс показана только трубка отвода картерных газов но никакого клапана не указано - кто подскажет должен ли там быть клапан?

 

нарыл в инете:

 

Изучение состояния двигателя по пульсациям газов в маслозаливной горловине часто очень обманчиво. Дело в том, что внутренний объем картера со всеми газовыми каналами и полостями представляют собой некую резонансную акустическую систему. Поршни, совершающие возвратно-поступательное движение, создают в полости картерного пространства колебания воздуха, которые очень легко принять за мощный импульсный прорыв картерных газов, если ситуацию наблюдать через относительно большое отверстие маслозаливной горловины. Кто интересовался устройством домашних акустических систем, может знать о существовании в басовых колонках, так называемых, фазоинверторов.
Ежели такие музыкальные колонки есть у кого-нибудь дома (например сабвуфер в системе домашнего музыкального центра или в машине), то предлагаю поднести руку во время воспроизведения музыкального фрагмента богатого басами к его инверсному отверстию. Стегать по руке будет неслабо. Аналогичные вещи происходят и в двигателе, иногда смущая и своих хозяев и ремонтников.
Решение проблемы простое как дверь. Не надо исследовать состояние мотора через заливную горловину, хоть и кажется, что это лучше всего. В любом моторе, кроме самых доисторических, внутренний объем картера хорошо изолирован и все картерные газы направляются во впускной коллектор для переработки в цилиндре. Надо найти патрубок, по которому эти газы отводятся во впускной коллектор (на машинах без наддува) или в воздуховод перед турбиной на моторах с наддувом. Разъединяем этот патрубок и наращиваем его шлангом примерно такого же диаметра и длиной с полметра-метр. Далее на заведенном моторе смотрим, что выходит их этой наращенной трубки - еле заметное дутье, сильное или чуть меньше, чем из выхлопной трубы. Наращивание трубки позволяет подавить любые резонансные колебания, и вы оцените только то, что прорывается через поршневые кольца. Кроме того, попутно, разъединение отвода картерных газов дает вам еще возможность довольно верно оценить состояние вашего воздушного фильтра. Если вы попытаетесь пальцем прикрыть то отверстие, куда вставлялась трубка отвода картерных газов, и почувствуете, что палец присасывается к этому отверстию, то можете быть стопроцентно уверены, что ваш воздушный фильтр созрел на помойку. Более того, он готов разорваться от разрежения на впуске, нанеся этим страшнейший удар по вашему мотору и вашему карману, соответственно.
Количество картерных газов может быть измерено, тогда в ваших руках будет не только численная характеристика состояния мотора, но и база для накопления статистики для прогнозирования сроков и объемов ремонта своего мотора


Сообщение отредактировал Виктор_SEC500: 03 July 2013 - 10:40

Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#62 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 03 July 2013 - 10:13

еще нарыл....

 

Неисправна система вентиляции.
При использовании низкокачественных сортов моторного масла в высокофорсированных двигателях происходит быстрое разрушение этого низкосортного масла. Внутренние поверхности двигателя, в частности клапанной крышки покрываются продуктами разложения масла, то есть нагаром. Когда этого нагара становится много, он забивает маслоотделитель, и после этого картерные газы уже не очищаются от масла.
Если бы с такой проблемой пришел дизельный двигатель, то никакого дыма, конечно, не было бы. Ведь моторное масло, попав в цилиндры, сгорает, как известно, не хуже дизельного топлива. И только по потекам масла на стыках впускного коллектора и воздуховодов можно было бы подозревать, что с системой вентиляции не все в порядке. Если же все стыки герметичны… Но так бывает редко, особенно если двигатель оборудован турбонаддувом. Дело в том, что при наличии турбонаддува давление во впускном коллекторе периодически меняется. Все резиновые проставки при "включении" наддува слегка надуваются и "ерзают", из-за чего уплотнение и нарушается. Пока резинки свежие-течи нет. Но стоит им немного задубеть-появляются потеки масла.

 

Изменение геометрии впускного коллектора. У некоторых двигателей привод заслонок, перекрывающих воздушные каналы во впускном коллекторе, выполнен внутри двигателя. Если диафрагма серводвигателя порвется, то каждый раз при его срабатывании масло из двигателя, вместе с картерными газами, будет по вакуумным трубкам управления поступать во впускной коллектор. Двигатель при этом будет дымить синим дымом. Если оси заслонок разобьются в своих направляющих, моторное масло также будет поступать во впускной коллектор. И двигатель снова будет дымить и кушать масло.
Лечица отключением серво двигателя и оставления заслонок по ветру.


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#63 ОФФЛАЙН   zenderdb

zenderdb

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2912
  • Город:Масква
  • Автомобиль:
    W ЗАЗ 968А

Отправлено 03 July 2013 - 15:01

На рассказы про 119 мотор не стоит обращать внимания. Это совсем другой мотор.
Про твой 117 что можно сказать? Скорее всего он уже наелся, и искать тебе новый мотор.
Масло из трубки вентиляции в таких количествах это очень плохо. Возможно конечно паленое или некачественное масло.
Возможно закоксованные маслосъемные кольца, что очень вероятно при таком режиме эксплуатации.

 

Что можно попробывать сделать.
1 поменять маслосъемные колпачки, чтобы исключить поступление масла через них. При замене МСК обратить внимание на люфты клапанов в направляющих.
2 Заменить масло на другое типа 5W50.
3 Залезть в цилиндры телевизором(эндоскопом и посмотреть на количество масла на поршнях, клапанах и камере сгорания.
4 Снять весь впускной коллектор(нужны будут новые прокладки при сборке) и прочистить каналы вентиляции картерных газов в головках. Там стопудова немеряные отложения кокса.
5 Сделать раскоксовку колец.


Тел.: +7 925 5О5-26-ОЗ
с 15.00 до 00.00


#64 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 03 July 2013 - 15:20

На рассказы про 119 мотор не стоит обращать внимания. Это совсем другой мотор.
Про твой 117 что можно сказать? Скорее всего он уже наелся, и искать тебе новый мотор.
Масло из трубки вентиляции в таких количествах это очень плохо. Возможно конечно паленое или некачественное масло.
Возможно закоксованные маслосъемные кольца, что очень вероятно при таком режиме эксплуатации.

 

Что можно попробывать сделать.
1 поменять маслосъемные колпачки, чтобы исключить поступление масла через них. При замене МСК обратить внимание на люфты клапанов в направляющих.
2 Заменить масло на другое типа 5W50.
3 Залезть в цилиндры телевизором(эндоскопом и посмотреть на количество масла на поршнях, клапанах и камере сгорания.
4 Снять весь впускной коллектор(нужны будут новые прокладки при сборке) и прочистить каналы вентиляции картерных газов в головках. Там стопудова немеряные отложения кокса.
5 Сделать раскоксовку колец.

 

Спасибо за ответ!

 

-если будут люфты- можно зименить направляющие без снятия головы?
- раскоксовка колец- надо снимать голову?
- на левой крышке ГБЦ есть манжет который идет распределителю поступающего воздуха на регулятор ХХ. тоесть точно такой же манжет что крепиться на правой крышке и идет в фильтр только слева. небольшого размера. Так вот он тоже весь в масле.

 

как вариант- может ли масло из него вопадать в распределитель и как следствие - мы видим синий дым из выхлопа.

 

я клоню к тому что может быть нарушена система вентиляции картерных газов?


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#65 ОФФЛАЙН   zenderdb

zenderdb

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2912
  • Город:Масква
  • Автомобиль:
    W ЗАЗ 968А

Отправлено 03 July 2013 - 15:37

Направляющие меняются на снятой головке.
Раскоксовка химией через свечные отверстия без разбора чего-либо.
Трубка вентиляции с левой головки присоединяется к жиклеру, через который картерные газы засасываются во впускной коллектор через резиновые шланги. В головках есть каналы, через которые катрерные газы засасываются в каждый горшок, вот они как правило забиты шлаком.
Изображение


Тел.: +7 925 5О5-26-ОЗ
с 15.00 до 00.00


#66 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 03 July 2013 - 15:42

CПасибо за ответ!

 


-скажите, а стоит ли возвращать трубку отвода картерных газов на место к воздушному фильтру? или это ни на что не влияет кроме как попадание газов в атмосферу?

 

- на левой крышке ГБЦ есть манжет который идет распределителю поступающего воздуха на регулятор ХХ. тоесть точно такой же манжет что крепиться на правой крышке и идет в фильтр только слева. небольшого размера. Так вот он тоже весь в масле.


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#67 ОФФЛАЙН   zenderdb

zenderdb

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2912
  • Город:Масква
  • Автомобиль:
    W ЗАЗ 968А

Отправлено 03 July 2013 - 16:05

Скорее трубка или шланг, чем манжет! Он тоже часть вентиляции, я про него и писал.

 

"Трубка вентиляции с левой головки присоединяется к жиклеру, через который картерные газы засасываются во впускной коллектор через резиновые шланги. В головках есть каналы, через которые катрерные газы засасываются в каждый горшок, вот они как правило забиты шлаком."

 

Потому он и в масле, что с картерными газами непорядок.


Сообщение отредактировал zenderdb: 03 July 2013 - 16:06

Тел.: +7 925 5О5-26-ОЗ
с 15.00 до 00.00


#68 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 03 July 2013 - 16:07

Скорее трубка или шланг, чем манжет! Он тоже часть вентиляции, я про него и писал.

 

"Трубка вентиляции с левой головки присоединяется к жиклеру, через который картерные газы засасываются во впускной коллектор через резиновые шланги. В головках есть каналы, через которые катрерные газы засасываются в каждый горшок, вот они как правило забиты шлаком."

 

Потому он и в масле, что с картерными газами непорядок.

 

понял, спасибо) тоесть его надо вернуть обратно в фильтр и под двигатель нивкоем случае не выводить, так?


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#69 ОФФЛАЙН   zenderdb

zenderdb

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2912
  • Город:Масква
  • Автомобиль:
    W ЗАЗ 968А

Отправлено 03 July 2013 - 16:23

Трубка вентиляции с правой головы не на что не влияет, но на уличу ее выводить просто не комильфо.
Ты пытаешься бороться со следствием, а желательно понять причину. То ли это уже предельный износ ЦПГ, то ли неисправность системы вентиляции картера?


Тел.: +7 925 5О5-26-ОЗ
с 15.00 до 00.00


#70 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 03 July 2013 - 16:28

в субботу планирую заехать в один гараж в другом городе там сказали меряют компрессию.

 

по системе вентиляции вопрос:

 

в чем еще бывают причины неправильной работа системы кроме как забитые каналы так как судя по фото невериться что каналы в таком чистом двигателе могут быть забиты?

 

Изображение
Изображение


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#71 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 03 July 2013 - 22:41

Добрый вечер!

 

на субботу планируется произвести проверку компресии и постараться начать и закончить замену маслосьёмных сальников.

 

а пока что сегодня было произведено следующее:

 

- трубку отвода картерных газов правой крышки ГБЦ(которая над 4-м цилиндром) отсоединил от удлинителя-шланга(самоделка). причем было замечено что шланг выводивший газы под машину был пережат наполовину.
-затем трубка была просто выведена перпендикулярно (см. фото)
Изображение

 

 

было проверено:

 

обе трубки вывода картерных газов с обеих крышек ГБЦ были отсоеденены и было замечено что ТОЛЬКО с отверстия Левой ГБЦ (которая идет на пусковую форсунку и регулятор ХХ см.фото ниже) виднелся сизый дымок. легкий . при нажатии педали газа. сизый дым не увеличивался в обьёме.

 

Изображение

 

был поставлен эксперимент. на включенном ДВС оба отверстия вывода картерных газов было заглушено салфетками. и при нажатии педали газа под давлением картерных газов вылетела только салфетка на правой крышке ГБЦ(над 4-м цилиндром).

 

во время работы ДВС на ХХ была откручена крышка горловины ГБЦ куда заливаетсья масло. дыма замечено не было.

 

 

кто может сделать какие выводы на основании выше перечисленным манипуляций.


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#72 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 04 July 2013 - 22:30

Добрый вечер!

 

откопал таки мерседесовский центр. за 150$ поменяли при мне компрессии специалисты.

 

показания снимали при мне. результат

 

по номерам цилиндров

 

1) 9.6 (140 PSI)
2) 10.0 (150 PSI)
3) 10.0 (150 PSI)
4) 10.0 (150 PSI)
5) 9.6 (140 PSI)
6) 10.0 (150 PSI)
7) 10.0 (150 PSI)
8 ) 10.0 (150 PSI)

 

компрессия проводилась
- с выкручеными свечами
- с отключенным реле бензонасоса
- с полностью заряженным акк

 

Ваше мнение по двигателю? жить будет?


Сообщение отредактировал Виктор_SEC500: 05 July 2013 - 10:21

Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#73 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 July 2013 - 22:51

по номерам цилиндров

 

1) 9.6 (140 PSI)
2) 10.0 (150 PSI)
3) 10.0 (150 PSI)
4) 10.0 (150 PSI)
5) 9.6 (140 PSI)
6) 10.0 (150 PSI)
7) 10.0 (150 PSI)
8 ) 10.0 (150 PSI)
Ваше мнение по двигателю? жить будет?

Похоже, тебя еще переживет. :) Зело равномерно :) - это хорошо.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#74 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 04 July 2013 - 22:54

Похоже, тебя еще переживет. :) Зело равномерно :) - это хорошо.
Удачи !

 

СпасибО! а что такое Зело?


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#75 ОФФЛАЙН   ЗоМер

ЗоМер

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28972
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 July 2013 - 22:59

что такое Зело?

Слишком (сильно) :gigi: , т.е. на сильно изношенном двигателе такого быть не может (такая одинаковая компрессия). :mrgreen:
Ну и фотка половины двигла со снятой клапанной (распредвала) - тому подтверждение.
Удачи !


W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.


#76 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 04 July 2013 - 23:00

Слишком (сильно) :gigi: , т.е. на сильно изношенном двигателе такого быть не может (такая одинаковая компрессия). :mrgreen:
Удачи !

 

фух ну слава Богу) теперь осталось чтобы направляющие были в норме:D


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#77 ОФФЛАЙН   Stiv

Stiv

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3366
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W124 E280 АКП 95 год

Отправлено 05 July 2013 - 02:04

Добрый вечер!

 

откопал таки мерседесовский центр. за 150$ поменяли при мне компрессии специалисты.

 

показания снимали при мне. результат

 

по номерам цилиндров

 

1) 9.6 (140 PSI)
2) 10.0 (150 PSI)
3) 10.0 (150 PSI)
4) 10.0 (150 PSI)
5) 9.6 (140 PSI)
6) 10.0 (150 PSI)
7) 10.0 (150 PSI)
8 ) 10.0 (150 PSI)
Ваше мнение по двигателю? жить будет?

 

При степени сжатия 10.0 минимально рекомендуемая компресия 11 атм.
Похоже что у тебя колец уже просто нету.


W 124 260E МКП 1992 г Не сошлись характером продал
W 124 E280 104942 АКП 722433 95 год просто зверь


#78 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 05 July 2013 - 07:28

При степени сжатия 10.0 минимально рекомендуемая компресия 11 атм.
Похоже что у тебя колец уже просто нету.

 

ТАк у меня после номера двигателя выбита максимальная компрессия- Е 10.0


Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285


#79 ОФФЛАЙН   Stiv

Stiv

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3366
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль:
    W124 E280 АКП 95 год

Отправлено 05 July 2013 - 07:57

ТАк у меня после номера двигателя выбита максимальная компрессия- Е 10.0

 

Это выбита не компрессия по компрессометру а степень сжатия и при такой степени сжатия компрессия должна быть на новом моторе 14атм.
По рекомендация завода изготовителя если компрессия ниже 11 атм то мотор на ремонт.


W 124 260E МКП 1992 г Не сошлись характером продал
W 124 E280 104942 АКП 722433 95 год просто зверь


#80 ОФФЛАЙН   Виктор_SEC500

Виктор_SEC500

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 957
  • Город:Sharjah, UAE
  • Автомобиль:
    w126 SEC500 1986

Отправлено 05 July 2013 - 08:17

:( эм... а как тогда во всех горшках равномерный износ колец?\

 

нарыл:
Из-за неадиабатичности сжатия в двигателе внутреннего сгорания (теплообмен со стенками, утечки части газа через неплотности, присутствия в нем бензина) сжатие газа считают политропным с показателем политропы n=1,2.

 

При Оµ=10 компрессия в лучшем случае должна быть 101,2=15,8

 

кто скажет еще приговор какой?


Сообщение отредактировал Виктор_SEC500: 05 July 2013 - 08:27

Mercedes-Benz SEC500 1986 v8, двигатель 5.6 (1991), w126, КЕ-Jtronic

 

WDB1260441A268285





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных